|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.10.2014, 15:34 | #1 | |
Требуется ли огнезащита внешнему металлическому каркасу?
Инженер-конструктор
Россошь, Воронежская обл.
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 307
|
||
Просмотров: 20389
|
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
ФЗ-123 есть таблица (под рукой нету, номер не могу сказать на память)
для зданий со II степенью огнестойкости несущие конструкции должны быть доведены до определенной R. У сэндвич-панелей (стеновых) R нет, есть только EI - это можно посмотреть в техническом каталоге завода-изготовителя панелей. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Панели имеют свою огнестойкость - должен быть пож. сертификат. Соответственно, огнестойкость каркаса будет равна огнестойкости панелей (можно считать их конструктивной огнезащитой). Вот только узлы крепления должны быть тоже сертифицированы, либо защищены огнестойкими покрытиями.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
|
21 таблица.
У панелей EI150. А вот R нету. Но ведь и гореть-то нечему. Снаружи, блин, только металл и на 10 метров вокруг нет ничего, кроме бетона дороги и газонов. Сертификаты огневых испытаний есть, но для случая когда каркас внутри и обшит минватой и огонь внутри. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Spiteful Berkut, я мало понял из вашего вопроса. Вопрос у экспертизы к вашему обоснованию огнестойкости колонн? Как вы его обосновали? Было какое-либо проектное обоснование?
СП 4: 5.2.1 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний... ...Эффективность средств огнезащиты, применяемых для обеспечения требуемых пределов огнестойкости конструкций, должна оцениваться посредством испытаний по определению пределов огнестойкости строительных конструкций. Испытания были? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Требование вполне логичное. Тут уже упоминались REI. Ваш каркас должен обеспечить R.
Да испытания проводятся изнутри. И действительно, наверное, никто не испытывал сендвич-панели как огнезащиту каркаса. С огнезащитной краской, думаю, можно и не учитывать сендвич. Только краску без демонтажа сендвича, думаю, трудно будет нанести. Для ненесущих стен нужно всего-то EI15. Следовательно для фахверка панелей те же 15 минут. А это значит допускается незащищенный металл. Однако не обеспечив (не обосновав) R у каркаса преждевременно говорить о II степени огнастойкости |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
не видя ничего (ни схемы конструкций, ни нагрузок, не мест обогрева и т.д.) - невозможно оценить применяемость результатов испытаний к вашим конструкциям. Я так понимаю, если их можно было бы применить - вопросов у вас не появилось бы.
Результатов подобных испытаний лично я не видел, не затруднит ли вас поделиться с форумом документом? Там и подскажем. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Что я вижу :
1. Заключение дано на конструкцию, а не на огнезащиту. Методику проектирования огнезащиты здесь вообще не приводят. 2. (пункта 1 уже не хватает для обоснования, но продолжим) В заключении только ссылаются на уже обеспеченную огнестойкость несущих элементов (надеюсь буквы разжёвывать для вас не нужно). 3. Предел огнестойкости по R устанавливают с определённой нагрузкой (об этом вообще побоялись вспоминать). 4. То что вы называете узлом (что узел вообще показывает то?) показывает примыкание ТСП к колонне... С огнезащитой мне не ясно как связан. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Увидел это обсуждение и заинтересовался. Видел конструкции холодильника один в один - сэндвич изнутри (причем полистирольные, т.е. нет смысла учитывать EI), снаружи каркас под зашивку профлистом. Подрядчик уверяет, что огнезащиты не требуется.
Так и не понятно - нужна ли огнезащита? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Как мы видим все стены находятся внутри каркаса. Потом данное задние будет зашиваться профлистом (со слов прораба) Одним из плюсов в пользу этой версии можно привести пример Эвакуационная лестница 3-го типа (Н3, внешняя открытая). Не повышается предел огнестойкости, главное что бы из негорючих материалов была. Но с другой стороны как только вокруг этой лестницы стены поставят - сразу появляется необходимость огнезащиты. Последний раз редактировалось MercatorNSK, 13.11.2014 в 09:46. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
вам что - пованговать? как по фотке можно понять какие конкретно конструкции? мой вам совет - обратитесь к проектировщикам своим, они вам всё подскажут за небольшую плату!
так на вскидку - вполне возможно что и не требуется... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Я со стороны обработчика действую. Конечно мне выгоднее окрасить и очень большое искушение окрасить все в круг включая стены и потолок . Но хочется подходить к этому грамотно. К примеру у нас есть крытый футбольный манеж. все конструкции внутри (арочные и т.д. покрыты ОЗ, а есть еще внешние колонны (не зашиты). Они без защиты. просто окрашены под условия эксплуатации. В общем то я еще раз собираюсь о себе напомнить |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Впорос: Требуется ли огнезащита?
Ответ: Да требуется. Почему? п. 5.4.2. СП 2.13130.2012 К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. п. 5.4.3. СП 2.13130.2012 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту. Средства огнезащиты для стальных и железобетонных строительных конструкций следует использовать при условии оценки предела огнестойкости конструкций с нанесенными средствами огнезащиты по ГОСТ 30247, с учетом способа крепления (нанесения), указанного в технической документации на огнезащиту, и (или) разработки проекта огнезащиты. Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8. п. 5.4.6. СП 2.13130.2012 При внедрении в практику строительства конструктивных систем, которые не могут быть однозначно отнесены к определенной степени огнестойкости или классу конструктивной пожарной опасности на основании стандартных огневых испытаний или расчетным путем, следует проводить огневые испытания натурных фрагментов зданий с учетом требований ГОСТ Р 53309 или комплексную расчетно-экспериментальную оценку огнестойкости и (или) класса пожарной опасности. Если есть возможность в соответствии с таблицей 6.1 СП 2.13130.2012 измените степень огнестойкости здания до IV и тогда не надо будет ничего защищать огнезащитой. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103
|
Сэндвич может быть и ISO-шным с дотошной пожарной характеристикой, а антипирены должны быть указаны в разделе "Противопожарные мероприятия на проектируемом объекте" или как-то так он называется.
__________________
Болею за красивый футбол |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Буду сегодня с подрядчиком общаться. Рядом другой объект, там однозначно в чертежах IV степень прописана. А По этому не ясно еще. Специфика работы такова, что о огнезащите вспоминают в последний момент. Был случай сдавали объект за день до открытия. Конструкции окрашиваются, а на полках уже товар лежит (закрытый конечно пленкой в круг). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита? | Alekceich | Металлические конструкции | 109 | 30.05.2019 11:21 |
Требуется ли огнезащита свайных оснований и ростверков? | milych66 | Металлические конструкции | 2 | 19.03.2013 13:32 |
Нужен совет по металлическому каркасу цеха. | Andy-gri | Металлические конструкции | 42 | 05.07.2010 02:01 |
Крепление обрешетки к металлическому каркасу. | Glorius | Металлические конструкции | 20 | 28.06.2010 00:14 |