| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.10.2015, 14:49 | #1 | |
Какой предел огнестойкости должен иметь фахверк, если стена должна быть EI15
Самара
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
|
||
Просмотров: 14214
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
По таблице 21 для II степени огнестойкости предел огнестойкости ненесущих (ограждающих, как я понимаю) стен - Е 15 (нормируется при испытаниях только по потере целостности).
А вот для несущих стен, колонн и других несущих элементов - R 90. Там же указано примечание: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Это всё очень хорошо. К чему тогда вопрос задавать "задним числом"?
Возможны неприятности при сдаче объекта или при эксплуатации. Практика неприятностей у меня есть - претензии стройнадзора и пожнадзора к подрядчикам и владельцам зданий, спроектированным нашей организацией. Подрядчики и владельцы обращаются потом к нам с претензиями о том, что им выставляют предписания и штрафы надзорные органы, а у них всё выполнено по нашему проекту. В конечном счёте всё зависит от конкретных людей из этих надзорных органов, а не от мнения сторонних людей на форуме в интернете.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
За ссылку, спасибо, может пригодится в работе. Но это не письмо, а заключение на конкретную конструкцию, в которой подразумевается, что несущий каркас уже имеет огнезащитное покрытие с огнестойкостью R150 и тогда вся такая конструкция с навесными сэндвич-панелями может относится условно к несущей с пределом REI150. Не вижу в этом заключении никаких обоснований, что фахверковую колонну надзорные органы не смогут отнести к несущему элементу, и потребовать его огнезащиту выполнить, соответствующую.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
- по логике ЦСИ, чтобы обеспечить для навесной ограждающей конструкции REI150, необходим каркас, несущий данную конструкцию (по сути фахверк), который обеспечит R150. - по этой же логике, чтобы обеспечить EI15 для навесной ограждающей конструкции достаточно R15 каркаса (фахверка). В конце-концов, если у нас витражное остекление, то оно тоже должно в зданиях II степени огнестойкости крепиться исключительно на конструкции R90, хотя, по факту крепится в том числе и к перекрытиям, которые R45. По поводу R90 - это, на мой взгляд, лишние сложности. Чем больше я читаю этот форум, тем чаще усложняю себе жизнь, уходя в какие-то дебри. В данном вопросе, на мой взгляд, всё проще. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
К кому можно обратится за офиц разъяснениями? И дают ли их? ( В проектировании зданий почти все НИИ дают ответ и фундаменты и МК и др, кроме ЖБК, в пожарке как дела обстоят?) Сейчас вопрос стоит, тратить деньги на огнезащиту заказчику или нет |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
В данном случае согласен с fadeaway - достаточно обеспечить фахверку 15 минут. Сам перепроектировал кучу зданий в сэндвичах и ни разу не покрывал фахверк огнезащитой - даже в голову не приходило. И претензий не было. Плюс к тому, в той же таблице 21 ФЗ123 есть примечание:
"Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания и сооружения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)". Это отсылает нас уже к СП 2.13130, где написано: "5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание." Т.е. если фахверк не участвует в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, то он и ненесущий. "5.2.1. ...Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции." Ну и, в конце концов, всегда можно сказать, что фахверк - это не самостоятельная конструкция, а элемент стены. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
иваниваныч, я вот лично согласен и с Вами, и с fadeaway, но в жизни бывают самые неожиданные ситуации и дурацкие претензии у надзорных органов, например:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1123968&postcount=21 или вот: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1103606
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Кстати, стоимость огнезащиты будет намного больше цены поллитра для инспектора. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Пожинспектору или инспектору стройнадзора пробовали что-либо разъяснять?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
ну технадзор звонит гипу - мы рисуем нашу нормативную позицию в тексте письма и отправляем. если сильно сильно кто упрется - еще раз пишем - более развернуто)
это я про иногородних а местные стройки тоже как то не особо беспокоят, ну как бы если разговор идет о том отрезать этаж или нет (не по нашей вине) огнезащита не очень кого беспокоит))))) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
А бывает упрутся и в ответ на Ваш развернутый ответ пришлют свой вариант видения ситуации при чем это тоже будет развернутый ответ. Все зависит от количества ума в голове надзорного органа. Но в основе своей как уже и говорили Статья 291 УК РФ. Дача взятки. Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 12.10.2015 в 14:29. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Золотые слова! Я ж вот об этом и писал с самого начала, тем более нормативы дают повод для извращённых толкований, так как содержат противоречивые определения. А вот пожарные инспекторы при проверке уже построенного здания не смотрят вообще проектую документацию.
Например, через 3 года после проведения капремонта детской музыкальной школы, осуществлённого по нашему проекту, получившему положительное заключение государственной экспертизы, пожинспектор выдал предписание, содержащее в том числе нарушения по объёмно-планировочным решениям, которые по его мнению имеют место быть. Директор музшколы нам звонила, ругалась, приходилось заново "снимать замечания" - писать объяснения пожинспектору, что всё соответствует нормам, положительное заключение имеется и всё такое... На разъяснения он внимания особо не обратил, написал потом, что предписания не выполнены, департаменту образования посланы документы о необходимости устранения нарушений пожбезопасности. Так что у директора музшколы продолжается геморрой с "пожарниками" - требуются дополнительные средства на строительство ещё одной лестничной клетки.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
В виду того, что приказом МЧС РФ № 749 от 12.12.2011 г. в Методику определения расчётных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности (Приложение к Приказу МЧС России от 30.06.2009 № 382) были внесены изменения которые исключили из методики здания класса Ф1.1. И большая часть детских садов находящихся на капитальном ремонте в виду не соответствия ширины лестниц не могли пройти лицензирование по линии МЧС. Ну не подписывали им заключения пожарные и все тут. Для выхода из тупиковой ситуации большие люди согласились на разработку и согласование в установленном порядке СТУ, где одним из приложений к этим СТУ и был расчет безопасной эвакуации людей из здания. Хоть какое-то решение было принято и одобрено на высоком уровне. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |