[MercatorNSK]

Доброе время суток!
Вводная
Здание II степени огнестойкости. В общих данных "Несущими конструкциями здания является рамно-связевой каркас из горячекатанных профилей. Пространственную жесткость каркаса в продольном направлении обеспечивает система вертикальных связей между колоннами, в поперечном - жестким сопряжением ригелей с колоннами. Диски перекрытий создаются сопряжением монолитной ж/б плиты перекрытия с элементами несущих конструкций балочных клеток."
*примечание - Ж/б плита с профлистом в качестве несъемной опалубки.


Решение
Пределы огнестойкости согласно ФЗ-123 - несущие R 90 (колонны, ригели, связи), межэтажные перекрытия R 45.
Повышаем пределы огнестойкости окрашиванием огнезащитной краской.
Учитываем требования СП 2.13130-2012 п 5.4.3. и не применяем тонкослойную защиту для НЕСУЩИХ конструкций с приведенной толщиной металла менее 5,8 мм
Последнее важно, т.к решение выбиралось исходя из трудоемкости защиты и экономической целесообразности.


Вопросы
Появилось мнение, что межэтажные балки также относятся к несущим. Можно было бы согласится, но тогда трудоемкость возрастет (штукатурку не хотят, а наклеивание базальтовыми материлами вылазит в копейку, ибо балки перекрытий гораздо тоньше ригелей и ПТМ у них меньше 5,8мм).
Как убедить в обратном. тем более, что балки перекрытия имеют шарнирное крепление к ригелям и по моему мнению на устойчивость здания мало повлияют?
Совсем вопрос из серии гениальных - межэтажные перекрытия не являются несущими (тем более предел огнестойкости другой) соответственно ограничение по приведенной толщине металла не действуют?

[xopolllo]

1. по ст.87 123-фз отнесение конструкций к несущим осуществляется в соответствии с техрегламентами 384-фз и 123-фз.
2. с точки зрения пожарной безопасности к несущим конструкциям относят те, которые участвуют в обеспечении общей устойчивости при пожаре. Сведения о таких конструкциях выдаёт конструктор-расчётчик. На вскидку: в вашем случае перекрытие не участвует в обеспечении общей устойчивости здания при пожаре, а балки - участвуют. Убеждать никого не нужно, мало-много говорить не нужно, а нужно просто получить письмо от проектировщика с указанием данных конструкций.
3. удалил
4. для решения о защите профлиста краской нужно сначала понять
- степень огнестойкости конструкции без огнезащиты;
- если требуется огнезащита, определить площадь перекрытия там где лист будет несущий;
- какая приведёнка у листа;
- есть ли возможность контроля защитного покрытия.

[MercatorNSK]

Сообщение от xopolllo просто получить письмо от проектировщика с указанием данных конструкций.

Из серии фантастики почти. Но запрос заказчик отправил уже.

Сообщение от xopolllo 3. несущие конструкции есть участвующие в обеспечении неизменяемости здания при пожаре и не участвующие. в п 5.4.3. указано что конструкции участвующие в обеспечении неизменяемости 1 и 2 ст. здания должны иметь только конструктивную огнезащиту, остальные несущие конструкции можно защитить краской при соответствующей приведёнке.

Ограничение на несущие металлоконструкции с ПТМ менее 5,8мм. Жесткого запрета - "только конструктивную огнезащиту" нет

Сообщение от xopolllo 4. для решения о защите профлиста краской нужно сначала понять - степень огнестойкости конструкции без огнезащиты; - если требуется огнезащита, определить площадь перекрытия там где лист будет несущий; - какая приведёнка у листа; - есть ли возможность контроля защитного покрытия.

Вопрос о защите листа не стоит. Во первых профнастил это просто несъемная опалубка и перекрытие имеет свою рабочую арматуру. Во вторых защитный слой бетона до рабочей арматуры позволяет оценить, что собственный предел огнестойкости конструкций удовлетворительный.

Кончено идеальный вариант это когда прямо указаны требуемые пределы огнестойкости, но тут про балки как-то неявно сказано. Я прочитал, что балки относятся к перекрытию, соответственно и требования к ним R 45

[BURAN988]

В п. 5.2.6 СП 2.13130.2012 написано "...В пространстве за подвесными потолками не допускается предусматривать размещение каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов." Как понимать эту фразу? слово "горючих" относится только к газам или и к смесям, жидкостям, материалам?

[xopolllo]

ко всему относится

[BURAN988]

Спасибо!

[Асашай]

5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. 5

[MercatorNSK]

Сообщение от Асашай 5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. 5

Спасибо конечно, но что делать со сведениям о несущих конструкциях описанных в общих данных? Балки перекрытия там не упомянуты....
"если они участвуют в обеспечении общей устойчивости"

Вопрос похоже сводится к следующему "что делать со специалистами не читающими нормативные документы до конца?... "