[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[BYT]

Сообщение от Homel а я имел в виду создать тот самый кряк.

Этоже не законный вид деятельгости?! Или кряки не для взломов лицензионных продуктов создаются?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Правила форума, особливо п.3.5 игнорятся намеренно?

Кулик Алексей aka kpblc, в том виде, в котором правило сформулировано, оно тут не нарушалось, насколько я могу судить визуально. Никто никого не призвал, не распространял и не обсуждал, почему не работает))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Знаешь поговорку: "Носорог плохо видит, но при его весе это не его проблемы"? Носорог, то бишь Роскомнадзор,- очень забавная компания, пока с ней "в лоб" не столкнешься. Так что лучше не провоцировать.

[Антоха_86]

Вас послушать, так вообще жить не хочется. Интересно, вы сами то с такой жизненной философией много ли добились? хоть раз в жизни рисковали ради "журавляв небе"?

[Beduin1978]

Сообщение от Антоха_86 Вас послушать, так вообще жить не хочется. Интересно, вы сами то с такой жизненной философией много ли добились? хоть раз в жизни рисковали ради "журавляв небе"?

С такой жизненной философией, методично и упорно достигая своей цели, начиная с школьной скамьи, и двигаясь в одном выбранном направлении, и достигают многого, именно так и карьера делается.
Попрыгунчики (сегодня я строитель, завтра программист, послезавтра грибы выращиваю) - так и прыгают до пенсии по низовым позициям с начальным уровнем зарплаты, а карьеру заканчивают охранниками ... Зато не скучно, оптимистичненько так ...

[vd17]

Сообщение от Beduin1978 С такой жизненной философией, методично и упорно достигая своей цели, начиная с школьной скамьи, и двигаясь в одном выбранном направлении, и достигают многого, именно так и карьера делается. Попрыгунчики (сегодня я строитель, завтра программист, послезавтра грибы выращиваю) - так и прыгают до пенсии по низовым позициям с начальным уровнем зарплаты, а карьеру заканчивают охранниками ... Зато не скучно, оптимистичненько так ...

Что ж вас все от черного к белому кидает, в жизни не бывает же два варианта. Людей которые со школы идут к своей цели - единицы. Кто сидит на одном месте и нифига не добивает тоже полно, особенно тетеньки, как пример - стаж 20 лет, а инж 3 категории.
Да и позиции в строительстве сейчас чисто условные - мне когда я был 2 категории, предлагали ведущим пойти работать, я отказался - сказал что опыта нет, а мне отвечали что пофиг, нужен был человек который ответственность возьмет на себя.

[ShaggyDoc]

Кстати, вот про настоящую IT-сферу. Google - "корпорация добра" и всё такое. Успехи её несомненны, все мы пользуемся её продуктами. Вроде все мечтают туда попасть.
Однако

Работа в Google многим кажется карьерным раем. Как может должность в одной из самых крупных и амбициозных технологических компаний в мире оказаться плохой? Тред на сайте вопросов и ответов Quora, где нынешние и бывшие сотрудники корпорации рассказывают о своем опыте, говорит о том, что не все так однозначно. Работа в Google — это не одна лишь бесплатная еда и катание на велосипеде по кампусу. Конечно, к этим жалобам нужно отнестись с определенной долей скепсиса, однако не стоит забывать, что работа в очень большой компании имеет свои неприятные нюансы, какой бы крутой и современной ни была эта компания.

Полностью 26 вещей, о которых молчат сотрудники Google

Те эе тупые менеджеры... Но и Менеджер Google подал иск на компанию за шпионаж за сотрудниками

[Сергей812]

Сообщение от Антоха_86 Вас послушать, так вообще жить не хочется. Интересно, вы сами то с такой жизненной философией много ли добились? хоть раз в жизни рисковали ради "журавляв небе"?

чем вас так задело общение в этой ветке, что вы решились зарегистрироваться и с первого поста начали учить других жить? Может, поделитесь историей своего успеха, на каком вы месте сейчас в списке Форбс?

Сообщение от vd17 мне когда я был 2 категории, предлагали ведущим пойти работать, я отказался - сказал что опыта нет, а мне отвечали что пофиг, нужен был человек который ответственность возьмет на себя.

мне в свое время с позиции инженера-проектировщика 2кат вообще предложили как то в начальники проектного отдела пойти сразу)

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, вот про настоящую IT-сферу. Google - "корпорация добра" и всё такое.

А в любой крупной компании человек, пришедший со стороны на исполнительные должности - лишь винтик.

[Ljo]

Сообщение от Сергей812 А в любой крупной компании человек, пришедший со стороны на исполнительные должности - лишь винтик.

Я думаю, что Трамп не согласится.

По сабжу ещё тут обсуждают?
Я так и не понял, хотят идти в ИТ или в веб-дизайн?

[Сергей812]

У нас хотят идти туда - где с минимум усилий получить достаточно для жизни денег) В сытные 200х года народ рванул в строительство и проектирование. Сейчас смотрят на уровень з/п программистов - но если в строительной отрасли финансы поприжали многие фирмы, то с чего в IT вдруг создастся ажиотаж - что начинающих айтишников будут как пирожки расхватывать?

[Ljo]

Сообщение от Сергей812 У нас хотят идти туда - где с минимум усилий получить достаточно для жизни денег) В сытные 200х года народ рванул в строительство и проектирование. Сейчас смотрят на уровень з/п программистов - но если в строительной отрасли финансы поприжали многие фирмы, то с чего в IT вдруг создастся ажиотаж - что начинающих айтишников будут как пирожки расхватывать?

Не знаю как у вас, но у нас на конструкторов и проектировщиков достаточно скудные вакансии, т.е. они как бы нужны, но за тарелку риса и билет на автобус, при этом с опытом работы от Н лет. А вот касаемо программистов, то поход на бесплатное обучение с нуля в хорошем офисе с беслатным кофе и плюшкой - реальность. Да, есть нюансы и отбор будет через 3 месяца на джуниор девелопера, но набор всегда идёт то в одной, то в другой конторе и растут они от пары человек до пары сотен. Пока конца и края этому не видно, кроме конкуренции со стороны индусов, но последние делают хоть и быстро, но полную лажу.
Я могу рассказать нюансы старта по джуниору на Джаве, но разве тут это кому-то интересно?

[Agonist]

Сообщение от Ljo разве тут это кому-то интересно?

конечно!
субъективный опыт одного перекатчика в прогеры будет интересней сотни мифических историй про "а вот мой друг где-то там-то кем-то получает Х usd/hr"

[Сергей812]

Сообщение от Ljo набор всегда идёт то в одной, то в другой конторе

и за счет чего происходит освобождение вакантных мест? В нас в ряд строительных фирм тоже постоянный набор идет - но явно не по причине того, что у них лучшие условия работы и неуправляемое расширение)

[Ljo]

Сообщение от Agonist конечно! субъективный опыт одного перекатчика в прогеры будет интересней сотни мифических историй про "а вот мой друг где-то там-то кем-то получает Х usd/hr"

Я скорее перекатчик в обратную сторону. Но коллеги работают и дальше, даже скорее отбирают к себе.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 и за счет чего происходит освобождение вакантных мест? В нас в ряд строительных фирм тоже постоянный набор идет - но явно не по причине того, что у них лучшие условия работы и неуправляемое расширение)

Сергей, почему освобождение? Там фишка в другом, там не места освобождаются, а новые появляются. Это у нас (в проектировании) их количество падает, я во всяком случае так вижу вокруг у себя. И не факт, что завтра я не буду этим сокращённым, либо поставлен в условия миски риса и автобусного билета. Поэтому тему свитча в ИТ держу под рукой, просто не люблю я этот код писать, надоел в своё время этот конвейер до жути.

[Сергей812]

Проектирование тоже сейчас в конвейер и потогонку превратилось во многих фирмах с недееспособным руководством.

[Ljo]

Сообщение от Сергей812 Проектирование тоже сейчас в конвейер и потогонку превратилось во многих фирмах с недееспособным руководством.

Соглашусь и с этим, но пока могу позволить себе выбирать внепоточное проектирование, а для потока есть нижестоящие конструктора, некоторые даже довольны потоком простых задач и не хотят учиться более сложным вещам. Главное, найти нужного человека на нужные задачи. Увы, и с потоком новых специалистов начинаются проблемы, вернее, с их качеством. А фирмы не хотят вкладываться в воспитание новых конструкторов за свой счёт, ибо те при наборе опыта тупо линяют к конкурентам.

[Сергей812]

А как вообще с обучением в процессе работы в ИТ дела обстоят - перекладывают большей частью на плечи исполнителей (как в проектировании) или все-таки какое то централизованное обучение существует?

[Ljo]

Сообщение от Agonist конечно! "

К чему надо быть готовым "свитчерам":

На мой взгляд существует два типа контор, которые набирают на данный момент:

1) Компания с большим штатом в 200, 300 уже работающих программеров набирает в обучение ещё 50 человек. Бесплатный кофе, печеньки, даже возможно подкорректировать график работы под учёбу, обучение, воспитание детей и т.п. А ещё соц.страхование, мед.страховки, билетики в спорт.зал и т.п. хрень, ориентированная на "ВНИМАНИЕ!" молодых, даже скорее студентов или вчерашних студентов. Вроде всё круто, но что будет дальше расскажу чуть позже.
2) Малые конторы, обычно они ищут 1-3 уже не начинающих или же джуниор-разработчиков (девелоперов), но стоит вакансия с припиской "готовым перейти в мидл (т.е. уже на уровень выше)".

Сразу поясню про второй тип, это совершенно не тот выбор для свитчера, ибо там люди расчитывают, что человек давно в структуре, знает как команда будет делить код, какую часть он напишет, естественно, он при этом должен специализироваться на этих методах (а как правило, нет-нет, да и в настольных книжечках некоторые структуры и методы надо возобновлять в памяти, но в такого типах конторах на это времени практически не будет). И так, это конторы, которые переманивают специалистов с первого типа, но которые имеют свои коронные особенности. Именно по необходимости закрытия того или иного фланга принимают на работы. Но писать будешь в том стиле, в котором скажут, своё Я можешь тихо держать при себе и слушать лидер-девелопера с чётким исполнением задач. Обычно это работа с раннего утра и до позней ночи в течении всего проекта. Похоже на длинные вахты. Из плюсов - платят хорошо. Чтобы получать отлично, то нужен особый талант, который заключается в развитии уже не только проф.знаний, но и презентационных себя любимого:
а) способность взять на себя реализацию проекта, подобрать коллектив, способность за каждого исправить баги.
б) знание языков (английского минимум, но на этом направлении тяжело с азиатами конкурировать, поэтому лучше, например, что-то из скандинавских и финского, либо испанского знать), но знать красиво с точным позиционированием необходимого в ТЗ и грамотных отмазок при багах.
в) работа по расхваливанию себя на достойном уровне, начиная с соц.сетей (естественно буржуйских).

Последний вариант даст возможность или стать лидером разработок в местной конторе с соотвествующей оплатой, либо работать на зарубежных партнёров под личный авторитет. Только так можно зарабатывать те огромные тысячи, которыми хвалятся в ИТ. Увы, это удел далеко не многих, да и опыта надо набираться не год и два. По практике минимум три, если голова суперсветлая и молодая, спозиционировав себя от успехов на олимпиадах в школе до того, кто осваивает программу курсов в три раза быстрее и самостоятельно, пока они проходят, выполнив все тестовые задания.

...продолжение следует.

----- добавлено через ~14 мин. -----
...продолжение.

Отступление:
Я в основном рассказываю о джаверах, т.е. о программистах пишущих на полностью объектно-ориентированном языке программирования (обычно это обозначают ООП). Это класс хорошо оплачиваемых программистов, ибо мы же ради чего-то достойного хотим свичнуться. Все веб-дизайнеры и т.п. мной не рассматриваются, ибо я не силён в том направлении, а потом там уже слишком много конкуренции от 15-летних и "создай сайт сам", типа wix.com. Вырулить там на что-то стоящее можно, если ты очень крутой стилист или одарён художественными талантами, при этом ещё вначале надо побороться за признание своего таланта некоторое время.
И так, мы светлые головы, может уже и не молодые, но светлые... иначе сразу забудьте о переходе в ИТ. Почему? Об этом дальше.

[ssn]

а можно поинтересоваться, какие программы они создают? где требуется такой постоянный поток новых программ (или хотя бы допиливание старых)