[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Nike]

Сообщение от Сергей812 только не охраны, а охраной/рядовыми сотрудниками - на их уровне доступа в систему.

именно "охраны", без права снятия (читай отключения), с возможностью последующего постоянного перевзятия на охрану без участия человека:

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов И как они защищены от ?

Со шлейфами более-менее понятно. Они должны быть экранированными, прокладываться отдельно от кабельных линий не предназначенных для обеспечения пожарной безопасности и от силовых кабелей. Кабельные лотки, гофротрубы и т.п. в качестве защиты.
А вот с извещателями сложнее. Ложные сработки бывают от мушек, тараканов заползающих внутрь пожарного извещателя.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов И как они защищены от ?

Путем их соответствия (в отличие от неадресных) вышеупомянутому приложению Р.
Например: https://bolid.ru/files/373/566/zakl_...izveshatel.pdf

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Ложные сработки бывают от мушек, тараканов заползающих внутрь пожарного извещателя.

От пыли при ремонте.

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов От пыли при ремонте.

про пыль в приложении Р как раз и сказано.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов От пыли при ремонте.

Нет. Адресный извещатель не выдаст ложную тревогу, а скажет прибору "Я запылился" ("Требуется обслуживание") и при этом будет еще долго нормально работать дожидаясь плановой чистки.
А оператор может дистанционно контролировать уровень запыленности каждого отдельного извещателя.
В этом преимущество адресных систем.
И крышка для защиты от пыли в период строительства и ремонта обычно идет в комплекте. Да.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nike И крышка для защиты от пыли в период строительства и ремонта обычно идет в комплекте. Да.

Идет.
Ее выкинуть любят строители. В нее курить удобно.

[Astrea]

Сообщение от Art1st И я не понимаю, почему вы считаете что в условиях катастрофы кто-то куда-то должен, цитирую, "спешить". На тот свет что ли?

Спешить, чтобы спасти людей - люди были живы какое то время после начала пожара (в том же кинозале), им можно было помочь, и уже когда были пожарные машины - люди прыгали из окон, - пожарные не "спешили" помочь с лестницей например и т.д. - происходило "постепенное наращивание сил", в сми пишут что аж 800 пожарных задействовало было( приехали попозже) - если бы 100-150 пожарных сразу приехали и действовали бы реагируя на людей и ситуацию, результат по погибшим был бы иной. Да еще, родственники погибших на встрече с должностными лицами говорили, что через несколько часов после начала пожара звонили на 112 и им там отвечали что все эвакуированы и родственники по больницами искали своих близких - которых уже не было в живых.

Конечно на этом пожаре были пожарные, которые сделали действительно все что могли, но РТП этого (и его начальников) - имхо судить надо - за все то что происходило.

[Сергей812]

Сообщение от Nike именно "охраны", без права снятия (читай отключения), с возможностью последующего постоянного перевзятия на охрану без участия человека:

мы о разных вещах говорим просто - вы об физическом шлейфе, я о том - что сработавшую АПС должен иметь возможность отключить только уполномоченное/ответственное лицо/лица.

[Pavel_V]

Сообщение от mavik При желании сделать можно. Теперь следующий вопрос: как это желание вызвать? - за деньги можно и вызвать. - А кто платит? Занавес.

Это все делается элементарно. Приходит инспектор, пшикает в датчик. Сработки нет, СОУЭ не включилось. Закрываем ТЦ на неделю, по окончании недели повторная углубленная проверка систем пожарной безоспасности. Кто будет платить - вообще, фиолетово.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nike Нет. Адресный извещатель не выдаст ложную тревогу, а скажет прибору "Я запылился"

Если запыление естественное - долгое, то да, датчик будет регулировать чувствительность и показывать уровень запыленности. А если много пыли попадет за короткий промежуток времени, как при ремонте, то будет ложняк.

[Nike]

Сергей812, бррр! Что такое "сработавшая АПС"? Это суть сработавший физический шлейф (группа шлейфов / один адресный извещатель). Что значит отключить АПС? Отключить всё или сработавший шлейф (зону)?

Мне вообще непонятно как в таком здании можно было "отключить" сигнализацию.
Каким образом? Нету в системах такой одной кнопки - отключить всё.
Можно отключить с пульта отдельную охраняемую зону/раздел/ШС.
В таких зданиях куча зон, доходит до сотен.
Чтобы отключить всё (если есть права) нужно проделать кучу манипуляций на пульте или нажать сотни кнопок на блоках индикации (а в пожарной сигнализации обычно применяются блоки индикации без кнопок для снятия).
Или просто оторвать пульт от сети?
Всё равно что-то должно было работать - приборы наверняка распределены по зданию и работают локально на группу помещений или например этаж.
Бред какой-то.

[mavik]

Сообщение от Pavel_V Это все делается элементарно. Приходит инспектор, пшикает в датчик. Сработки нет, СОУЭ не включилось. Закрываем ТЦ на неделю, по окончании недели повторная углубленная проверка систем пожарной безоспасности. Кто будет платить - вообще, фиолетово. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Если запыление естественное - долгое, то да, датчик будет регулировать чувствительность и показывать уровень запыленности. А если много пыли попадет за короткий промежуток времени, как при ремонте, то будет ложняк.

Закрывать ТЦ не дадут, по любому будут торговаться. Дадут и ему и его начальнику на лапу. Я так думаю, да.

[juri18]

Сообщение от Seraphim На кадрах из "Зимней Вишни" поступление визуальной информации прекращается когда приходит дым. Я о такой видеокамере, которая способна показывать видео при любой концентрации дыма в помещении.

Не один тепловизор не может видеть сквозь сплошной дым.
Пожарные используют тепловизор: 1) для визуализации температур, 2) для видимости сквозь не сплошной дым, когда обычный фонарь создает "световой экран" из подсвеченного дыма (как фары в тумане).

[Сергей812]

Сообщение от Nike бррр! Что такое "сработавшая АПС"? Это суть сработавший физический шлейф (группа шлейфов / один адресный извещатель). Что значит отключить АПС? Отключить всё или сработавший шлейф (зону)?

ну в данном случае переход раздела, на который завязана работа остальных компонентов противопожарной системы безопасности (СОУЭ, разблокировка СКУД, отключение общеобменной и включение противодымной вентиляции с соответствующими манипуляциями клапанов и т.д.) в состояние пожар. Зачем вкладывать миллионы в противопожарное оборудование для обеспечения своевременной эвакуации людей (в первую очередь) - если снимут этот раздел (отключив тем самым по сути эти системы), а потом только пойдут смотреть - в чем дело.. И хорошо, если еще пойдут сразу.

[Pavel_V]

Сообщение от mavik Закрывать ТЦ не дадут, по любому будут торговаться. Дадут и ему и его начальнику на лапу. Я так думаю, да.

За взятку (за попытку дать) дадут пять лет не условно. После пары раз задумаются над безопасностью.
Но пока у нас настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V Но пока у нас настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...

Это к чему?

[Seraphim]

Гости поссорились в студии при обсуждении темы "Бизнес и пожарная безопасность":
https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2181362-echo/

[Сергей Юрьевич]

Ну вот, до пожарников добрались
СК возбудил дело против командира пожарников, тушивших "Зимнюю вишню"

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Следственный комитет возбудил уголовное дело против командира звена пожарников, тушивших ТЦ "Зимняя вишня", заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко. Ее слова приводятся в Telegram-канале ведомства. По версии следствия, действия Сергея Генина привели к гибели не менее 37 человек, находившихся в кинозале на четвертом этаже. Возбуждено дело о халатности. "Сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место", — сказала Петренко. Как отметила представитель СК, Генин проигнорировал информацию о коротком пути к людям. "Один из очевидцев сообщил ему о нахождении на четвертом этаже в кинозале №2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш, как кратчайший путь к кинозалу. Генин проигнорировал эти сведения и не сверил их с имеющимися план-схемами", — добавила Петренко.

[DJo Frey]

Сообщение от Сергей Юрьевич командира звена пожарников

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергея Генина

Вот он, похоже, тот самый руководитель тушения пожара (РТП). Вопросов к нему много может быть у следствия.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич "Один из очевидцев сообщил ему о нахождении на четвертом этаже в кинозале №2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш, как кратчайший путь к кинозалу. Генин проигнорировал эти сведения и не сверил их с имеющимися план-схемами",

Сообщение очевидца для пожарного - дело десятое.
По закону руководитель объекта должен доступ в закрытые помещения пожарным обеспечивать.

Сообщение от DJo Frey Вот он, похоже, тот самый руководитель тушения пожара (РТП).

Нет конечно. Руководителем тушения пожара является:
при работе одного караула – начальник караула или старший подразделения, прибывший на пожар во главе караула;
при работе нескольких караулов разных подразделений – старшее должностное лицо местного (территориального) гарнизона пожарной охраны, определяемое в соответствии с приложением к расписанию выезда, а также в соответствии с законодательством Российской Федерации[1].