| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2018, 14:37
Трагедия в Кемерово
Prestigiare
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Просмотров: 191230
 
Непрочитано 13.04.2018, 13:58
#781
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Магомед Магомедов, предлагаете не тратиться на проектирование и монтаж противопожарных систем?
Набирать персонал с заниженным инстинктом самосохранения, чтобы в экстренных случаях не впадал в панику и начинал организованную эвакуацию. Персонал ТЦ набирать из сотрудников силовых структур?
Тут же персонал первым ломанулся из здания.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:08
| 1 #782
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А что, разве пожарные выходы горели, что их нельзя было проверить?
Не было столько пожарных, чтобы все выходы проверить. Тот же Генин был нарасхват. Он решил, что охранник лучше знает, где люди и где проход к ним. Вот и вся его вина.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:11
#783
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
предлагаете не тратиться на проектирование и монтаж противопожарных систем?
Э нив коем случае. Нужно проектировать, монтировать и обслуживать противопожарные системы. И модернизировать да.

Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Набирать персонал с заниженным инстинктом самосохранения, чтобы в экстренных случаях не впадал в панику и начинал организованную эвакуацию.
Набирать обычный персонал. Только обучать и тренировать его нужно. До автоматизма.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:12
#784
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не было столько пожарных, чтобы все выходы проверить.
Кстати, эти самые пожарные выходы были кротчайшим путем к кинозалам. И их не проверили. Это преступление.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:18
| 1 #785
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
чтобы в экстренных случаях не впадал в панику и начинал организованную эвакуацию.
Это по закону полагается.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:25
#786
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Кстати, эти самые пожарные выходы были кротчайшим путем к кинозалам. И их не проверили. Это преступление.
Любой выход может быть объят пожаром или заперт. Охранник сказал "Проход к людям - там!"
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:49
#787
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Любой выход может быть объят пожаром или заперт. Охранник сказал "Проход к людям - там!"
Надо не верить никаким бабкам и охранникам. Тем более, как сказали, поэтажные планы ТЦ у пожарных сразу были. Согласно им и нужно было действовать. На то и пожарные выходы, чтоб ими пользоваться. Интрумент у пожарных тоже есть, чтоб сломать дверь при необходимости. Да и побежали они не спасать, а тушить очаг возгорания, по мнению обвинения. Возможно у пожарных была неверная информация, что в ТЦ уже никого нет. В этом тоже нужно разбираться, т.к. по ТВ изначально об этом говорилось, это потом трупы пошли...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 14:55
| 3 #788
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да и побежали они не спасать, а тушить очаг возгорания
Чем тушить? Мочой? У них ничего для тушения с собой не было. И Генин говорит: "Побежали спасать". А про тушить говорит прокурор, потому что народ требует крови. Может через полгода-год Генина и отпустят. Но не сейчас.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 15:43
#789
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Охранник сказал "Проход к людям - там!"
Сомнительно - охранник не знал что выход закрыт? и проход к людям дальним путем - зачем?
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем тушить?
Охранник мог сказать где очаг возгорания, а Генин мог принять решение- оценить обстановку, "локализацию" пожара... и сам выбрал эту лестницу (которая оказалась закрыта), (не верится что охранник посоветовал закрытую лестницу)

Пусть следствие разбирается, вопрос кто руководил действиями того же Генина - он кого то ставил в известность , сам действовал?
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 15:47
#790
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Согласно этой новости на пожар в ТЦ Зимняя вишня первым прибыл Андрей Буршин со своим подразделением через 4 минуты после поступления сигнала о пожаре. И в конце говорится... Все эвакуационные выходы были закрыты. Так почему не открыли? Ведь очевидно же, что если кто и пытался спастись, то через них.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 12:20
1 | #791
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


"Комсомольская правда": СК изучает новые детали:
https://www.kem.kp.ru/daily/26819.5/3855735/
Цитата:
"Дверь запасного выхода состояла из двух створок. Они были стянуты тросом с замком, похожим на велосипедный. Мужчины сорвали замок, но за дверью увидели столб черного дыма. Тогда один из погибших, который обладал навыками противопожарной подготовки, принял решение закрыть дверь изнутри и заткнуть щели одеждой, чтобы не проникал дым..."
При наличии в зале сотовых телефонов наверняка была возможность связи с МЧС и согласования такого решения.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Эвакуация ТРЦ должна была уложиться в пять минут:
https://www.kpsport.ru/online/news/3...mpaign=kpsport
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 19:44
#792
addler

инженерное бюро
 
Регистрация: 02.04.2018
Пермь
Сообщений: 6


Неплохо бы обязать у ТЦ ставить билборд " Объект малого бизнеса . Проверку на пожарную безопасность не проходил. "
А щиты с топорами и баграми я бы вешал на видном месте, чтоб народ не расслаблялся. Да и дети бы спрашивали у родителей " "нафига это тут?"
addler вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 19:48
| 3 #793
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
При наличии в зале сотовых телефонов наверняка была возможность связи с МЧС и согласования такого решения.
Дежурный на пульте, узнав про попытки выглянуть в коридор, посоветовал бы законопатиться изнутри и ждать. Но выяснил бы где, сколько человек и доложил бы РТП.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 08:16
#794
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от addler Посмотреть сообщение
А щиты с топорами и баграми я бы вешал на видном месте, чтоб народ не расслаблялся.
У меня на объекте висят. Арендаторы багры и лопаты крадут постоянно. Каждые полгода новые покупать приходится.

Цитата:
Сообщение от addler Посмотреть сообщение
Да и дети бы спрашивали у родителей " "нафига это тут?"
Да. И родители отвечали бы - дизайн такой наверно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 08:33
#795
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от addler Посмотреть сообщение
Неплохо бы обязать у ТЦ ставить билборд " Объект малого бизнеса . Проверку на пожарную безопасность не проходил. "
А щиты с топорами и баграми я бы вешал на видном месте, чтоб народ не расслаблялся. Да и дети бы спрашивали у родителей " "нафига это тут?"
Хорошая идея и насчет таблички и насчет пожарого щита.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Арендаторы багры и лопаты крадут постоянно. Каждые полгода новые покупать приходится.
Очень жалко что за воровство нельзя на тот же щит повесить за яйца.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:05
#796
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от addler Посмотреть сообщение
Неплохо бы обязать у ТЦ ставить билборд " Объект малого бизнеса . Проверку на пожарную безопасность не проходил. "
А щиты с топорами и баграми я бы вешал на видном месте, чтоб народ не расслаблялся. Да и дети бы спрашивали у родителей " "нафига это тут?"
А еще возле всех окон на этажах выше первого закрепить веревочные лестницы для эвакуации через окно.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:40
#797
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
веревочные лестницы для эвакуации через окно
Э зачем. Давно спасательные рукава придуманы. http://rettung.ru/products/1/
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 10:03
#798
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Давно спасательные рукава придуманы
Придумано-то много всего, проблема в том что бесплатно не раздают. А на свои никто не покупает. Да стеб все это, не принимай серъезно. Если уж ПС, СОУЭ и ПТ были на объекте "для галочки", о дополнительном оборудовании говорить не приходится.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 10:22
#799
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
бесплатно не раздают.
Есть много почти бесплатных мер по пожарной профилактике. Их тоже мало кто делает.
Так что дело не в деньгах. Да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 10:31
#800
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Есть много почти бесплатных мер
Бесплатных? У нас? Какие это меры? Предписания пожинспектора? они бесплатны, но вот мероприятия по их устранению всегда стоят денег.
mavik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск