[ripeinik]

Доброго времени суток!

Скажите,люди добрые, каков из представленных вариантов оформления основной надписи в части проставления шифра чертежа правильный? И главное,- в КАКИХ нормах это четко прописано?

1й вариант http://dl.dropbox.com/u/57258385/1.pdf

2й вариант http://dl.dropbox.com/u/57258385/2.pdf

Я считаю что первый вариант правильный. НО все (и другие подрядчики,и заказчик) уверены что надо делать по второму варианту. потому что так *всегда было*... у кого всегда было-не понятно...
в 1 случае каждый чертеж имеет свой уникальный шифр,который складывается из шифра книги и порядкового номера чертежа.. в случае если листов в чертеже несколько-заполняем графы лист и листов. Все,никакой путаницы с чертежами.

Все остальные считают что надо делать как сделано во втором варианте. потому что так всегда было... На вопрос а как быть с чертежами, у которых несколько листов-никто не дает никакого ответа. кроме как-ты что,тупой?

Да, я понимаю, подобный вопрос был тысячу раз задан до меня, но четкого ясного ответа с указанием, где конкретно это написано, а лучше-изображено, я так и не получил...

Помогите пожалуйста, устал воевать с заказчиком и всеми которые *мы такого никогда не видели, а значит это - неправильно*. Без ссылки на ГОСТа спорить с людьми бесполезно : Help:

[Солидворкер]

Сообщение от ripeinik (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)

1. Файлы приложи прямо к посту
2. СПДС и ЕСКД -это и так ГОСТ
3. Для ЕСКД актуален ГОСТ 2.201, но для строителей он не пойдет, для строителей -гурить ГОСТ 21.1101

[Конструктор1972]

С этого ГОСТа надо начинать искать ответы...

[Surely]

В шифре не указывается лист. Остальное см. ГОСТ 21.1101-2009. Количество листов пишется на первом листе в альбоме.
Второй вариант правильнее.
P.S. Номер после наименования раздела в шифре указывает номер либо под раздела, книги и т.д..
Сначала подумал вы студент, а потом прочитав дальше расстроился видно вы проектировщик, ну надеюсь вы только штампы не умеете оформлять в остальном вы специалист.

[ripeinik]

простите, мне не понятен ваш укол в адрес моих умений

в каком пункте/рисунке ГОСТа 21.1101 ответ на мой вопрос? ( этот ГОСТ я скоро выучу наизусть)

и что делать в случае, если в книге несколько чертежей, которые разбиты на несколько листов? каким образом оформлять их основные надписи?

если не трудно-с графическими примерами, а то я так в итоге ничего и не пойму

[SergKA]

Для строителей ГОСТ Р 21.1101-2009 дает ответ на ваш вопрос.
Приложение Ж, графа 1 основной надписи. Вас интересует обозначение документа?
Тогда читаем п. 4.1.2=присваиваем самостоятельное обозначение!
Читаем п. 4.1.3 =обозначение состоит из базового (принятого в фирме)и через дефис шифр раздела ПД.
Если у вас рабочка то читаем п. 4.2.4.
У вас оба варианта основной надписи ошибочны, но графа 1 заполнена верно по варианту 2 (не верно, конечно же, но по крайней мере оно одинаково во всех осн. надписях).

[Хмурый]

листы в альбоме имеют сквозную нумерацию, шифр комплекта, как правило, одинаковый на всех листах.
чертежи, выполненные на нескольких листах, имеют запись в примечаниях "рассматривать совместно с л. Х2, Х3, Х10"
т.е. второй вариант
лист 2, лист 3, лист 4, лист 5.
на л. 3- в примечаниях "рассматривать совместно с л. 4"
на л. 4- "рассматривать совместно с л. 3"

[Surely]

Сообщение от ripeinik в каком пункте/рисунке ГОСТа 21.1101 ответ на мой вопрос? ( этот ГОСТ я скоро выучу наизусть)

Да гляжу в книгу вижу фигу . Читайте внимательней в ГОСТе четко и ясно показано, как и из чего состоит шифр раздела. Шифр раздела для того и дан чтобы показывать, что все чертежи относятся например к разделу АС, или КЖ или КР и т.д.. Номер после шифра раздела указывает на номер подраздела. Часто например бывает КР1 - конструктивные решение ниже отм. 0,000, и КР2 - то же выше 0,000. Но естественно в шифре не указывается номер листа. Так как вы указали сделано в сериях, но это касательно чертежей изделий, для них другой штамп вообще, подробно можете посмотреть ГОСТ 21.501-93, п 4.13.. Там да после наименования раздела после черты идет марка или порядковый номер изделия. Но еще раз повторюсь это касается чертежей изделий, насколько мне позволяет разум судить "план подготовительных работ" не является изделием .

Сообщение от ripeinik и что делать в случае, если в книге несколько чертежей, которые разбиты на несколько листов? каким образом оформлять их основные надписи?

Отлично разбиты и что с этого? В начале каждого тома, раздела, подраздела, книги, должно быть содержание тома в нем вы и указывайте номера листов и наименования чертежей.

[ripeinik]

ну...всем ответившим "спасибо!",например
вроде разобрался

[Danil77]

Коллеги, вопрос слегка не в тему:

На сборочном чертеже в графе Перв. примен. следует писать шифр этого же чертежа, без СБ?

А в спецификации на эту сборку в этой же графе писать шифр другой, более верхней сборки, верно?

[Солидворкер]

Сообщение от Danil77 На сборочном чертеже в графе Перв. примен. следует писать шифр этого же чертежа, без СБ?

Следует писать номер спецификации этой сборки, т.е

Сообщение от Danil77 шифр этого же чертежа, без СБ

Сообщение от Danil77 А в спецификации на эту сборку в этой же графе писать шифр другой, более верхней сборки, верно?

Верно

[LёLиk]

Вопрос тоже наверное не в тему, но рядышком.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 п.4.1.3 написано что в состав обозначения раздела входит базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе и шифр раздела. Есть указание что базовым обозначением может быть номер договора или цифровой код строительства и это обозначение устанавливается организацией самостоятельно.
Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации.
Впервые такое слышу... Всегда по номеру договора обозначение назначали. Поискала в нормативной литературе ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, так ли это.

[Surely]

Сообщение от LёLиk Вопрос тоже наверное не в тему, но рядышком. В ГОСТ Р 21.1101-2009 п.4.1.3 написано что в состав обозначения раздела входит базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе и шифр раздела. Есть указание что базовым обозначением может быть номер договора или цифровой код строительства и это обозначение устанавливается организацией самостоятельно. Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации. Впервые такое слышу... Всегда по номеру договора обозначение назначали. Поискала в нормативной литературе ничего такого не нашла. Подскажите пожалуйста, так ли это.

Нет это ерунда, такого требования ГОСТы не вносят, регистрация не нужна.

[ShaggyDoc]

Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации.

Чушь. По крайней мере для строительства. Вот кое-где "по действующей в проектной организации системе" включали некий код проектной организации, но это делалось исключительно по собственной инициативе или инициативе министерства (для удобства). Никакие "регистрационные палаты" к этому отношения не имеют.

В машиностроительных чертежах встречается в составе обозначения код организации. Предполагаю (могу ошибаться), что это также по внутренним стандартам.

[LёLиk]

Surely, ShaggyDoc, спасибо.
В целом, я так и думала.
Только вот интересно, откуда такие мысли в голову заказчику вообще пришли?) очевидно имели дело с машиностроительными чертежами ранее.

[cancercat]

Surely, а я вот с Вами не согласен относительно шифра документов. Цитата из ГОСТ Р 21.1101-2009

4.1.2. Каждому разделу, части (подразделу) и книге, скомплектованным в том (далее - том), а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи.

Таким образом, КАЖДЫЙ документ в томе (а отдельный законченный чертёж и есть документ) должен иметь своё собственное обозначение. И в этом топикстартер прав. Причём в чертеже может быть несколько листов, но в этом случае обозначение каждого листа будет одинаковое, 2-й и последующие листы оформляются с "маленьким" штампом (форма 6 вышеуказанного ГОСТа), в котором указывается только номер листа в данном чертеже и обозначение чертежа (как отдельного документа!). Другое дело, что тот же ГОСТ предписывает использовать данную форму только при оформлении чертежей на строительные изделия, а также

Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по инженерным изысканиям, не используемых в проектировании в качестве графической основы, а также для последующих листов кабельных и кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами.

Таким образом, оформлять основную надпись в строительных чертежах необходимо по форме 3 ГОСТа Р 21.1101-2009, но тогда в графе "лист" ничего не проставляется , а в графе "листов" проставляется "1". Это тоже регламентируется вышеупомянутым ГОСТом в части оформления и заполнения граф основной надписи.
Во вложении содержание тома. Для справки - проект прошёл экспертизу и получил положительное заключение.

[ripeinik]

cancercat

Сообщение от cancercat .Во вложении содержание тома. Для справки - проект прошёл экспертизу и получил положительное заключение.

у топикстартера воз и ныне там

честно говоря,сдавали проекты в экспертизу с разными вариантами оформления-всем начхать, они и сами не знают

проблемы обычно возникают на стадии разработки рабочей документации, ибо постоянно что-то надо переоформлять, аннулировать,заменять, делать описи и вот тут...

предположим, используем вариант

Сообщение от cancercat Таким образом, оформлять основную надпись в строительных чертежах необходимо по форме 3 ГОСТа Р 21.1101-2009, но тогда в графе "лист" ничего не проставляется , а в графе "листов" проставляется "1". Это тоже регламентируется вышеупомянутым ГОСТом в части оформления и заполнения граф основной надписи.

доходим до листа общие данные и натыкаемся на интересную фразу из ГОСТа:
тыры пыры
4.3. Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1. На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;

смотрим на форму 1 и видим

Г.1. В ведомости рабочих чертежей основного комплекта указывают:
- в графе "Лист" - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей;

ииии что тут указывать если у нас графа лист не заполнена в принципе, а каждый лист содержит *Листов -1*???

там вообще в ГОСТе много неприятностей, ну или мы его (или я лично) как-то криво читаем

[ShaggyDoc]

что тут указывать если у нас графа лист не заполнена в принципе

Ну так заполняйте графу "лист" на каждом чертеже основного комплекта, как все делают уже 39 лет с тех пор, как появилась СПДС

или мы его (или я лично) как-то криво читаем

Ну так читайте не криво, а слева направо и сверху вниз в порядке следования страниц.

[ripeinik]

Сообщение от ShaggyDoc Ну так читайте не криво, а слева направо и сверху вниз в порядке следования страниц.

шутить изволите?

Сообщение от ShaggyDoc Ну так заполняйте графу "лист" на каждом чертеже основного комплекта, как все делают уже 39 лет с тех пор, как появилась СПДС

- по этому поводу хотелось бы получить разъяснения cancercat_а, идея-то была им предложена, и в соответствии с его толкованием ГОСТа графу действительно заполнять не надо

про графу лист отдельный разговор

вот вам пример:

у меня 4 чертежа:
"общие данные" -пишем лист 1 листов 4
далее лист ну пусть будет "план участка" -лист 2
организация рельефа участка" не влезла на 1 чертеж, пришлось поделить на 2 Ииии? как нам поступить в соответствии с ГОСТом?

Ура, товарищи!


Ответы найдены в "Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства" (см. приложенные файлы)

Вложение 109793
Вложение 109792

[Сорокин]

Сообщение от ripeinik ну пусть будет "план участка

Ну пусть будет, хотя можно и по ГОСТу
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагменты, узлы)

Сообщение от ripeinik организация рельефа участка" не влезла на 1 чертеж,

Наверное, на один "лист"? Значит продолжают на следующем. Никакого деления листов не существует - их нумеруют 1, 2, 3 и т.д.

Сообщение от ripeinik как нам поступить в соответствии с ГОСТом? Не очень понятно, что не помещается. Но в ГОСТе имеется соответствующее положение: 5.5.11 Если изображение (например, план) не помещается на листе принятого формата, то его делят на несколько участков, размещая их на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показан участок изображения, приводят схему целого изображения с необходимыми координационными осями и условным обозначением (штриховкой) показанного на данном листе участка изображения в соответствии с рисунком 14. Участку присваивается соответствующее наименование. Например, для линейных объектов по пикетам. *