[vit.z.]

Здравствуйте! Встала перед мною не простая задача по исследованию деформации плиты от распределенной нагрузки.
У меня три вопроса.
1. C помощью какой программы определить перемещения вдоль срединной поверхности плиты (пластины)?
В Scad-е я так понимаю этого не сделать.
2. Какие программы считают не только упругость но и пластику?
И сложнее
3. В какой программе можно задавать(самому) условие пластичности?
Буду очень рад любой помощи и информации. Заранее благодарю.

[Om81]

Сообщение от vit.z. В Scad-е я так понимаю этого не сделать.

Это почему? Перемещения в Скаде отображаются относительно общей системы координат, так что вообще не понимаю, о какой проблеме вы говорите?

Сообщение от vit.z. 2. Какие программы считают не только упругость но и пластику?

Лира

[vit.z.]

Спасибо за информацию.
Дело в том что с расчетными программами я знаком поверхностно (руки не доходили, да и не было необходимости их изучать). Задача которая перед мной встала носит больше научный характер, и реализовывать мне её придется с помощью скажем MatLab и т.п. Программы SCAD Лира и др. мне нужны для приблизизительной проверки результатов на некоторых этапах.
" Перемещения в Скаде отображаются относительно общей системы координат, так что вообще не понимаю, о какой проблеме вы говорите?
" Дело в том что перемещения в плоскости плиты по Скаду равны 0 при любых нагрузках и граничных условиях. Определяются лишь Перемещения по z и углы поворота. Может я чтото не понимаю?

[СергейД]

догадаться непросто. мб речь идет о сдвиге?
попробуйте применить объемные элементы в скаде.
+
если уж браться за нелинейности и задача научная (дисс?)
и есть пара месяцев, то возьмитесь сразу за ансис.
(это не так сложно, как попытаются убедить).
+
с пластикой в лире не так уж все просто...

[vit.z.]

Что я делаю в Скаде:
-система общего вида
-схема: генерация прямоугольной сетки элементов на плоскости
-жескости и др. назначения
-расчет
-результаты (см. прил. рис.)
Как определить "u"? Или в Скаде это невозможно?

"с пластикой в лире не так уж все просто..." - в смысле трудности в изучении или большие возможности программы?

[Om81]

Мне кажется, просто значения перемещений малы. Скад их не улавливает.

[vit.z.]

Я задаю большую нагрузку и в результатах перемещения по Z получаются гигантскими по сравнению с размерами пластины, а по X, Y равны нулю.
Что я делаю не так?
Прикладываю Скадовский файл и скриншоты.

[Om81]

Это печально (с) Глюки одни в скаде

[cheap]

смысл в том, что техническая теория расчета пластин (подозреваю, что в МКЭ реализована она же) имеет несколько допущений
1. Отбрасываются деформации в плоскости плиты (в виду их малости) Точки срединной поверхности в процессе деформирования перемещаются лишь перпендикулярно срединной поверхности.
2. Толщина плиты мала по сравнению с другими ее размерами
3. Перемещения плиты малы по сравнению с ее толщиной
4. слои пластины не давят друг на друга. Напряжения нормальные вдоль оси, перпендикулярной срединной поверхности раны нулю
5. В плоскости поперечного сечения пластинки нормальные напряжения распределяются по линейному закону.

Оболочечеными элементами МКЭ (лира, скад) вашу задачу не решить.
Возможно, помогут нелинейные объемные КЭ (тут, как уже было замечено, лучше привлечь Ансис с его известным КЭ solid 65)
Удачи!!

[vit.z.]

Спасибо за ответ.
Так всё же в моей программе заданно всё верно? Если да, то Скад мне не помощник. Жаль конечно я его хоть поверхностно знал. Тогда придется изучать ансис.
С чего посоветуете начать?

[Pek]

Задача о которой вы говорите геометрически нелинейна. Линейной теории здесь не достаточно. Перед штурмом научных задач неплохо бы изучить основы.

[vit.z.]

Основы изучены уже давно.
Повторюсь:
с расчетными программами я знаком поверхностно. Задачу реализовывать придется с помощью скажем MatLab и т.п. Программы SCAD Лира Ансис и др. мне нужны для проверки результатов на некоторых этапах. Т.е. требуется проверить мою программу (алгоритм) при упругой работе и при пластичности. Упругую работу без учета деформации срединной плоскости я проверил, а дальше встал. Нужны перемещения в серединной плоскости U и V. Мне советуют изучать Ансис. Правильно ли это? Если да то с чего надо начать?

[Forrest_Gump]

если честно, то амба - аналитическое решение проверять приближенным.

[vit.z.]

"если честно, то амба - аналитическое решение проверять приближенным." - если честно не понял что вы хотели сказать.

[Rotfeder]

vit.z.
У вас геометрически нелинейная задача. Я СКАД совсем не знаю, однако, слышал, что геометрически нелинейный расчет там присутствует. Может вы не включили нужную опцию?
С другой стороны, геом. нелин - понятие широкое и, возможно, данный вид нелинейности в СКад не реализован.
Тогда берите что-нибудь еще. Со своей стороны могу посоветовать MicroFe. ANSYS для исследовательских задач приспособлен лучше. Но, как сказал СергейД, который в ANSYS дока, - придется потратить 2 месяца на освоение. Для вашей частной задачи 2-х месяцев жалко, а в MicroFe научиться решать простые задачки - это вопрос пары дней.

[vit.z.]

"MicroFe научиться решать простые задачки - это вопрос пары дней." это очень интересно. Большое спасибо. Какие вопросы (см.пост 1) можно решить в MicroFe?

[Rotfeder]

Сообщение от vit.z. "MicroFe научиться решать простые задачки - это вопрос пары дней." это очень интересно. Большое спасибо. Какие вопросы (см.пост 1) можно решить в MicroFe?

Вопрос 1 - геом. нелинейность - решается.
Вопрос 2 - пластика - приближенно (для пластины можно задать слоистый материал, при увеличении числа слоев будем приближаться к точному решению)
Вопрос 3 - нет, свой закон деформирования задать не получится. Есть диаграмма Прандтля и диаграммы, описывающие работу бетона.

[vit.z.]

Сообщение от Rotfeder Вопрос 2 - пластика - приближенно (для пластины можно задать слоистый материал, при увеличении числа слоев будем приближаться к точному решению)

- спасибо заинтересовало. Буду изучать.

[Om81]

Сообщение от cheap 1. Отбрасываются деформации в плоскости плиты (в виду их малости)

А как же тогда Скад считает мембраны? Или он их не считает?)

[Pek]

Сообщение от vit.z. Основы изучены уже давно. Повторюсь: с расчетными программами я знаком поверхностно. Задачу реализовывать придется с помощью скажем MatLab и т.п. Программы SCAD Лира Ансис и др. мне нужны для проверки результатов на некоторых этапах. Т.е. требуется проверить мою программу (алгоритм) при упругой работе и при пластичности. Упругую работу без учета деформации срединной плоскости я проверил, а дальше встал. Нужны перемещения в серединной плоскости U и V. Мне советуют изучать Ансис. Правильно ли это? Если да то с чего надо начать?

Тогда, если не трудно скажите, какая теория расчета оболочек будет использована в ваших программах?? Откуда у вас берутся продольные перемещения? Ведь в классической теории (при изгибе) их нет. Ответив на этот вопрос проще найти программу где реализована схожая теория.