[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

["Великий"]

Здравствуйте! посмотрите пожалуйста легкий каркас на наличие ошибок, если не сложно.
Сам сомневаюсь в правильности коэффициента расчетной длины колон, посмотрите правильность. Может какие советы услышать можно от более опытных форумчан!
спасибо.

----- добавлено через ~2 ч. -----
ответьте кто-нибудь, пожалуйста!

[Aleksei2013]

Вот когда-то на просторах форума нашел обоснование расчетной длины колонн. Это пример.
- Коэффициент расчетной длины колонны а плоскости XZ - 0,86
Коэффициент расчетной длины колонны а плоскости XY - 0,7
Колонна поделена на 9 элементов.
5 элементов имеют длину 800 мм, 2 элемента длиной 700 мм и 1 элемент длиной 210 мм. Получаем коэффициент расчетной длины 0,86*9=7,74 и 0,7*9=6,3
Но полученные коэффициенты приемлемы для участков длиной 0,8 м. для участка 0,7 м который меньше 0,8 на 0,8/0,7=1,14 получаем 7,74*1,14=8,82 и 6,3*1,14=7,18.
Для участка длиной 0,21 коэффициент будет следующий 0,8/0,21=3,81 тогда 7,74*3,81=29,5 и 6,3*3,81=24,03
Это первый момент.
Второй неверно задана предельная гибкость. Для основных колонн предельная гибкость будет 180-60а и растянутый элемент не 150, а 300 будет. Для второстепенных колонн 210-60а.

["Великий"]

я не понял, объясните если не сложно на моем примере....

[Отвес]

Здравствуйте интересует критика каркаса.
Вопрос по постпроцессору (стропильная балка):
1. Группа констр. элементов - Б_ст-1.1 - расчетные длины правильно?
2. Констр. элемент - Б_ст-1 - расчетные длины правильно?

Если я правильно понимаю, разницы нет куда загонять элемент - разницы только в коэффициентах расчетных длин?

[Sokrat]

Сообщение от Отвес Вопрос по постпроцессору (стропильная балка): 1. Группа констр. элементов - Б_ст-1.1 - расчетные длины правильно? 2. Констр. элемент - Б_ст-1 - расчетные длины правильно?

Сбор снеговой нагрузки сделан неверно. Расчет выполнен по старому СНИП.
0. Ст-1. Коэф-т 2, так как это колонна, смотрите СП и СНИП.
1. Для ГКЭ Б_Ст-1.1 - Будет наоборот. XOZ=6, XOY = 1.
2. ДЛЯ КЭ Б_ст-1. Верно. У меня получилось XOZ=1, XOY=0,166

Можно использовать и КЭ и ГКЭ. Критерий: скорость задания коэф-тов расчетных длин.
И вообще КЭ в вашем случае можно использовать, так как раскрепление идет с равным шагом. Если на разных было бы, то пришлось бы каждый эл-т засунуть в ГКЭ и для каждого эл-та задать коэф-т расчетной длины. Когда раскрепления на разных расстояниях, то лучше использовать ГКЭ. Из опыта, при неправильном использовании КЭ по результатам расчета коэф-та использования погрешность расчета может составлять до 20%! Я КЭ редко использую, с ним нереально работать, когда раскрепления на разных расстояниях.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Великий";1497818]Здравствуйте! посмотрите пожалуйста легкий каркас на наличие ошибок, если не сложно. Сам сомневаюсь в правильности коэффициента расчетной длины колон, посмотрите правильность. Может какие советы услышать можно от более опытных форумчан! спасибо. [SIZE="1 ----- добавлено через ~2 ч. -----[/size] ответьте кто-нибудь, пожалуйста!

У колонны 2-ка будет для элементов ГКЭ для вашего случая. См. рекомендации СП и СНИП В вашей схеме не заданы шарниры на прогонах и на раскосах фермы . По идее ферма должна опираться на стойки, а у вас как цельная конструкция "фермостойка" получается Чертёж посмотрите и сделайте верную схему.

[Николай Г.]

Сообщение от Sokrat КЭ редко использую, с ним нереально работать, когда раскрепления на разных расстояниях.

дык по самому короткому элементу коэффициент определять, гибкость так легко проверить, а по устойчивости на отдельных КЭ можно и уточнить. Иногда так быстрее

[Sokrat]

Сообщение от Николай Г. дык по самому короткому элементу коэффициент определять, гибкость так легко проверить, а по устойчивости на отдельных КЭ можно и уточнить. Иногда так быстрее

Для проверки сжатых элементов так нельзя Так как есть такая штука как усилие сжатия N. Если у меня элемент самый короткий вверху и там усилие N небольшое, а внизу самый длинный элемент и там усилие огромное, то разбег по результатам получим огромный А что гибкость-то проверять? Она обычно занижена, в основном элементы основного каркаса проверяются на прочность и устойчивость. По гибкости я обычно ненагруженные элементы да крестовые связи подбираю. А ненагруженных элементов не так много, как работающих на растяжение и сжатие.
Я вообще беру два чертежа: один с раскреплениями, а второй с размерами элементов. И сплошняком в ГКЭ задаю расчетные длины всех элементов. Иногда везёт и элементы равны + раскрепление совпадает, тада проще их в группу объединять, а так чаще по 1 эл-ту добавляю в группу.

[Алексей Крайнов]

Правильно ли я задал в Scade расчётную схему металлического каркаса сортзала размерами 18х30м? Что в ней не хватает, что можно добавить ( шарниры, связи и т.д. ). Заранее не судите, я в этом деле новичок.

[Ильнур]

Примыкание поясов и раскосов ферм к колоннам наверно не жесткое, да?
И прогоны надо наклонить по скату.
И т.д.

[Алексей Крайнов]

Учусь работать в Scad 11.5. Конструкция представляет собой спортзал 30х18 м. Что я сделал не так? Что можно добавить или убрать?


А как сделать жестким примыкание фермы к колонне?

[DENver_M7]

Сообщение от Алексей Крайнов А как сделать жестким примыкание фермы к колонне?

Способ 1 - убрать шарниры
Способ 2 - поставить связь
Способ 3 - изменить тип КЭ
В вашем случае - самый простой способ - 1.

[Ильнур]

1. Допустим колонна идет до верху фермы, как у Вас.
А. Ферма жестко примыкает к колонне, если просто нет свободы перемещения вдоль поясов в сопряжении пояс\колонна (нет освобождения от линейной связи).
Шарниров там сейчас нет. Так жестко пояса ферм не пришпандоривают к колоннам. Надо к каждому поясу пришпандорить по шарниру (угловой).
Б. Ферма шарнирно примыкает к колонне, если один из поясов освобожден в узле линейно.
2. Допустим ферма ставится на верх колонны. Тогда ферма сопрягается с колонной только шарнирно. В случае с жестким надколонником см.п.1.
И это, поверните швеллере согласно скату, в конце концов.
А что за ЖВ в базе колонн? База криво стоит?

[Алексей Крайнов]

Что означает ЖВ? не понял.

Алексей Крайнов, жесткая вставка

[Sokrat]

Сообщение от Алексей Крайнов Правильно ли я задал в Scade расчётную схему металлического каркаса сортзала размерами 18х30м?

Скинь лучше чертёж. Заодно и посмотрим как сделать примыкание.

[Алексей Крайнов]

Прогоны повернул относительно местных осей.Шарниры добавил в узлах фермы ( правильно ли только ? ). Посмотрите пожалуйста.

[Sokrat]

Сообщение от Алексей Крайнов Прогоны повернул относительно местных осей.Шарниры добавил в узлах фермы ( правильно ли только ? ). Посмотрите пожалуйста.

Прогоны со второй стороны повернуты не по скату. На раскосах фермы шарниры не увидел. Собств. вес крестовых связей также вы забыли перезадать. Кресты из уголков- прошлый век. Шарниры примыкание к стойке я бы также сделал.
Зачем Жесткая вставка в базе колонн?Вы так и не ответили.

[Алексей Крайнов]

Шарниры вроде бы задавал по UY на раскосы тоже. По по воду жёсткой вставки в базе колонн её вроде бы нет . Связи только по оси X,Y,Z. Или я просто что т не понимаю(((

[Sokrat]

Сообщение от Алексей Крайнов Шарниры вроде бы задавал по UY на раскосы тоже. По по воду жёсткой вставки в базе колонн её вроде бы нет . Связи только по оси X,Y,Z. Или я просто что т не понимаю(((

На раскосы не задавал Нажми кнопку "шарниры" на панели инструментов и увидишь.

[Алексей Крайнов]

Спасибо. А на стойки фермы тоже нужно задавать шарниры? Или только по всем раскосам?