|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.12.2017, 08:31 | #1 | |
Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов?
Конструктор
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 11387
|
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Наши нормы, со времен советской власти, рассчитаны на то, что найдут на помойке или в пункте приема металлолома.
Ставил сотовую башню Н=40м импортную. К ней по 4 болта ф24мм на ногу. А по расчету из "нашей" стали нужны 48мм, даже если принять 09Г2С. Так у буржуйских болтов такие свойства...., наши свойства им в подметки не годятся.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: Дело не в нормах, а в технологической отсталости. Эффективнее производить более прочные материалы для строительства (и прокат и арматуру), потому как для строительства их расход понижается сильнее чем увеличивается стоимость материала. А в РФ никому дела нет до эффективности.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 4
|
Спасибо вам за ответы. Кстати, уточню, что диаметры шпилек по проекту иностранцев 24-36 мм.
Получается, что чтобы иметь прочность на растяжение 800 Н/мм2 можно пойти двумя путями. Путь 1. Использовать болты по ГОСТ 24379 из стали класса 40Х. По ГОСТ 52643-2006 «БОЛТЫ И ГАЙКИ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ И ШАЙБЫ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХКОНСТРУКЦИЙ» временное сопротивление для 40Х от 800 н/мм2 (в зависимости от диаметра). Фундаментные болты из стали 40Х предлагают некоторые производители. Путь 2. Использовать непосредственно шпильки по ГОСТ или DIN. Отличие от первого пути в том, что фундаментный болт собирается из шпилек, гаек и шайб самостоятельно на стройке. Резьба на шпильке будет по всей длине. Первое, что находит поиск это оцинкованные шпильки по DIN 975 класса прочности 8.8 сталь С1008. Из наших ГОСТ находим 9066-75*. По нему в продаже есть шпильки из 40Х, но их длина не превышает 300мм. К тому же ГОСТ распространяется на температуры выше 0 0С. Есть ещё ГОСТы 22039-76, 22042-76, но по ним длина до 300мм в основном в продаже. В общем с ГОСТами капец какой-то. Не понятно, что есть в продаже и как вообще регламентируется всё. Далее следующая подстава – это расстояние между болтами. По СП 43.13330 они должны составлять не менее 8d, с возможностью уменьшения до 6d. По проекту – 3d. Получается, нужно их объединять в блоки. Объединять в блоки также решили для точности работ. Но сталь 40Х очень хреново варится и теряет свойства при сварке. Что можете посоветовать? Бывают высокопрочные шпильки класса 8.8 длиной более 600мм из стали, которую можно спокойно варить или высокопрочность априори подразумевает проблемы со сваркой? Собирать жесткие фундаментные анкерные блоки на гайках без сварки? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
однозначно. зачем сварка то, если можно все скрутить? Просто и надежно, легко проверить.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Присоединяюсь. Т.к. работаю сейчас в технадзоре. Большинство стройплощадок, за исключением может быть каких-нибудь "крымских мостов" и т.п. значимых для новейшей истории этой, как его РФ объектов - учебные полигоны строительных производственных училищ (ПТУ). Варят так...., действительно варят, а не сваривают.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
а что ещё у них длиннее, толще, твёрже и на вкус слаще? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 4
|
Возник ещё вопрос по анкеровке фундаментных болтов.
Согласно Г.18 СП 43.13330, с увеличением марки стали болта, увеличивается и глубина заделки (анкеровка). Т.е. для высокопрочной стали имеем 800/230= 3,5 раза (где 800 и 230 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению стали марки ВСт3кп2). Вроде бы все логично - обеспечивается равнопрочность болта и его анкеровки, чтоб болт не вырвало из бетона. С другой стороны, у меня болты объединены анкерной группой. Поверхность выкалывания не будет зависеть от глубины заделки анкерной группы. Подколонник посчитан как внецентренно-сжатый элемент и соответственно заармирован, армирование подколонника в обоих случаях одинаковое. Насколько я понимаю, именно продольное армирование подколонника будет воспринимать отрыв, при условии, что анкерная группа болтов надежно зафиксирована. Т.е. ничего не мешает, при желании, поднять до самого верха? Причина сих действие - желание заказчика сэкономить на длине болтов. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
Сталь 45 рассматривали? Последний раз редактировалось crosandr, 04.04.2022 в 23:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Вроде бы в еврокодах есть проверка (проявляется в при расчётах в ИдеяСтатика) в которой проверяются деформации верхних сечений анкеров, которые выкалывают бетон у поверхности. И вроде бы решением в этом случае является исключение трения между анкером и бетоном в верхнем сечении. Такое может быть если анкер из высокопрочной стали и нагружен близко к пределу.
Просьба знакомых с еврокодами отписаться по этому поводу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"Что мешает анкерную группу сделать из арматурных стержней с нарезанной резьбой?"
предполагаю: неясность с расчетными параметрами материала стержня но в принципе, если принять большые запасы - можно источник сомнений https://www.termist.com/ |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- А разве ГОСТ на арматуру не является гарантом параметров материала? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Восприятие поперечного усилия силой трения от натяжения фундаментных болтов. | AntonVS | Металлические конструкции | 3 | 24.08.2015 12:25 |
Замена марки стали для фундаментных болтов | crosandr | Основания и фундаменты | 4 | 27.02.2012 12:30 |
Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты. | oleg08860 | Конструкции зданий и сооружений | 44 | 31.10.2011 13:45 |
Почему в редакторе блока нельзя использовать навигационный кубик? | Павлюкас | AutoCAD | 9 | 27.08.2011 01:18 |
Почему когда открываю файлы *.VLX то вместо текста какие-то | boban | AutoCAD | 2 | 26.10.2003 15:41 |