|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
uvl77, автор темы может быть полагает, что сваи забьют с ювелирной точностью. Тем более он:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
https://dwg.ru/dnl/9842
https://dwg.ru/dnl/568 из второго: ----- добавлено через ~4 мин. ----- lionheart3391, есть же еще вероятность того, что головы свай при забивке (если забивка) будут разрушены. На них без срезки нельзя будет передавать нагрузку. я не то чтобы отговариваю, просто разные бывают ситуации. принцип "всегда так делали" не самый плохой |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
На самом деле трудоемкость практически одинакова (если делать правильно), .. и по времени не так уж сильно различается (это относится как к ручному, так и к механизированному способу). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
А если подойти к вопросу с экономической точки зрения.
Чтобы сделать 300мм выпуски, нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины. После примитивных наивных расчётов получим 0,35м*500шт=175м. 175 метров "дополнительной" длины свай!!! Конечно, будут ещё недобитые сваи и т.д. Но при всех прочих равных остаются 175м ... Я не говорю уже о том, что по работам на "разрушение" оголовков, уборка-увозка отходов и др., а также временным затратам на это дело будет ещё очень много дополнительных расходов. ИМХО, нужно "натравить" на Главспеца Заказчика, пригрозив "рублём" и этот вопрос быстро решится в пользу СП. |
|||
|
||||
Диванный эксперт Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
длина сваи обычно кратна метру. если из-за этих 300 мм пришлось взять на метр длиннее, то это превращается в 500 п.м. А если не пришлось, то и удорожания по материалам нет )
и занять место Главспеца.... или вылететь с работы |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
Получаем 0,25 м * 500 шт = 125 м дополнительной длины. Допустим, что у нас сваи длиной 10 м. А это получается 10 м * 500 шт = 50000 метров. Из ни 125 м это 2,5%. ВСЕГО ТО !!! И вы хотите сравнить - потеря 2,5% материала, против надежности фундамента? Смотрите пост #20 о культуре производства и технологических особенностях, ...2,5% перерасхода для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО запаса наддежности, это очень неплохо. (предупреждение надежности - против разгильдяйства и рукожопства строителей) Последний раз редактировалось uvl77, 15.03.2017 в 10:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
Длина свай действительно кратна 1 метру! НО! Глубину заложения мы не обязаны принимать кратно 1 метру. |
|||
|
||||
Вычислите жесткость узла, задайте в расчетной схеме, получите результат по моментам при податливом сопряжении. И идите дрыхнуть.
P.S. Устройте веселье тому, кто будет конструировать. Учтите локальный поворот, образование ПШ в зоне сопряжения с ростверком. Как там гидроизоляция поживать будет. А если сами будете конструировать, то не идите дрыхнуть. Вас ждет веселье ) P.P.S. Или можете присоединиться к "таквсегдаделальщикам". Главное помнить, что в нашей профессии "достаточно одной таблЭтки", чтобы что-нибудь кому-нибудь прилетело на башку. При внешнем абсолютном сходстве в двух конкретных случаях, результаты проектирования (ВНЕЗАПНО ) могут оказаться "слегка" различными.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 15.03.2017 в 11:41. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Я недавно звонил в НИИ оснований в лабораторию по свайным фундамента. Они мне сказали: "Не выдумывайте, следуйте СП пункту 8.8. Если в расчете шарнир, делайте шарнир. Любие манипуляции связанные с отступлением расчета могут привести к изменениям усилий в расчетной схеме. Как так, в расчете шарнир, а вы конструируете жесткий узел!" Это мне сказали в НИИ начальник лаборатории по свайным фундаментам. Думаю их мнение более авторитетно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20
|
Не понял предыдущих мнений "таквсегдаделальщиков" или тех которые закладывают мнимые запасы типо на "человеческий фактор". Мб где-то это актуально, но не здесь. В СП уже учтены все факторы и непредвиденные обстоятельства.
Другими словами некоторые ораторы в этой теме рекомендуют делать жесткое опирание свай несмотря на то что в расчете учтено шарнирное, а также приводят ссылки на труды людей не являющимися нормативными документами и не включены в список документов обязательных к исполнению, которые носят исключительно рекомендательный характер. В СП приведенным выше есть четкая формулировка, что и как нужно делать, причем не двусмысленная. О чем может быть разговор? Причем в НИИ дают четкий ответ на этот вопрос. В моей практике были случаи объекты в которых предусматривалось шарнирное опирание свай, оголовок торчал на 5 см из земли. Вопросов не было, всё стоит ничего не происходит и не рушится. Насчет ювелирного забивания - скажу так что всё зависит от бригады сваебоищиков. На этом объекте было две бригады (1-ая и 2-ая захватка). Первая хорошая бригада опытная, не поверите.. забили всё с ювелирной точностью (правда поле не очень большое) мерили линейкой по месту. Вторая забулдыги, отклонения свай в плане и по высоте составляли +-20 см. Вот тут и всё. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Не понял вопрос, заводим голову сваи на 5см, арматуру ростверка кладем сверху, в чем проблема то?
Последний раз редактировалось lionheart3391, 15.03.2017 в 13:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Та знаем-знаем, что "недобитками" почти все сваи будут и что срезать, что "делать выпуски"... один хрен.
Цитата:
А вот о надежности говорить без сильных аргументов рано. Если бы решение по шарнирному узлу сваи без "анкеровки 250мм" было бы не надежным, о нем обязательно бы написали в СНиПе или СП, не таки ли? Цитата:
Вы табуретку в землю закопайте по сиденье и пляшите сколько душе угодно. Думаю ноги быстрее сломаются Ну в конце по традиции данной темы: Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в Plaxis замоделировать жёсткое и шарнирное сопряжение сваи с ростверком? | LuMonS | Расчетные программы | 0 | 27.01.2017 14:37 |
Свайный фундамент с монолитным ростверком примыкает к стенам подвала гаража. будет ли устойчива конструкция? | Denis Borisov | Основания и фундаменты | 33 | 31.05.2016 16:18 |
Расхождение в расчетах несущей способности забивной сваи по результатам статического зондирования в SCAD и по СП. | lev88 | SCAD | 2 | 06.02.2014 13:31 |
Контроль отказа забивной сваи | Тихий | Технология и организация строительства | 5 | 23.07.2012 14:52 |
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT | Shbalanke | Основания и фундаменты | 5 | 08.02.2008 12:25 |