| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание

Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2010, 07:40 #1
Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание
Tuman
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как правилно считать сваю работающую на выдергивание в условиях сильнопучинистых грунтов. Считать отдельно на выдёргивание и делать проверку на морозное пучение, либо суммировать выдёргивающую нагрузку с силой морозного пучения (тогда по какой формуле считать на выдёргивание или на устойчивость при действии сил морозного пучения).
Заранее спасибо!
Просмотров: 9690
 
Непрочитано 17.08.2010, 08:05
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Tuman Посмотреть сообщение
Считать отдельно на выдёргивание и делать проверку на морозное пучение
- в случае если причина выдергивания - ветровое воздействие.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2010, 12:05
#3
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


а если нет
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 12:38
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


тогда как длительную нагрузку учитывайте. Хотя это спорный вопрос достаточно
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2010, 14:40
#5
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
тогда как длительную нагрузку учитывайте. Хотя это спорный вопрос достаточно
Т.е. если я понял, то надо прибавить к выдёргивающей нагрузке действие силы морозного пучения?
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 14:50
#6
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Tuman Посмотреть сообщение
надо прибавить к выдёргивающей нагрузке действие силы морозного пучения?
С соответствующими коэффициентами сочетаний, если пучение как длительную брать. Слышал мнение, что пучение берут как особую нагрузку.

Что за сооружение у вас?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2010, 15:35
#7
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


Например: прожекторная мачта или якорь для факела.
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 16:17
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Для прожекторных мачт расклад такой. Если свая вмерзла в грунт, то ее никаким ветром уже не выдернешь, следовательно ветер прибавлять не нужно.
Правильнее все же пучение считать особой нагрузкой и считать это воздействие отдельно от ветра.

Ну а если выдергивание постоянное, то конечно плюсовать.

Как вариант для исключения пучения можно обратную засыпку сделать непучинистым грунтом или провести утепление (например пеноплексом)

ЗЫ Готовится проект нового СП по сваям, так вот там будет обязательный учет пучения (краем глаза видел)

Последний раз редактировалось crosandr, 18.08.2010 в 16:23.
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 06:48
#9
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


[quote=crosandr;611858]
Ну а если выдергивание постоянное, то конечно плюсовать.

А как плюсовать? К выдёргивающей нагрузке прибавлять действие сил морозного пучения и сравнивать с несущей спсобностью (Fdu) посчитанной по формуле 10 СНиП 2.02.03-85. Или же наоборот выдёргивающую нагрузку (со знаком минус) подставлять в формулу проверки устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения
и считать по ней.
Вот в чём главный вопрос?
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 08:08
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Tuman Посмотреть сообщение
выдёргивающую нагрузку (со знаком минус) подставлять в формулу проверки устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения
и считать по ней.
- так
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 09:42
#11
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


А почему так, а не наоборот? Есть какое-нибудь обоснование? Может литературу какую-нибудь посоветуете.
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 09:52
#12
Santa

проектировщик
 
Регистрация: 19.03.2009
Tyumen
Сообщений: 6


дело в том что проверка устойчивости фундамента на выпучивание выполняется если нет выдергивающих нагрузок, в противном случае проверяем несущую способность по снипу, суммируя выдергивающую нагрузку с силой морозного пучения
Santa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 10:06
#13
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


Получается мнения разделились. А как всё таки правильно? какое-нибудь обоснование есть? Потому что результаты по этим расчётам сильно отличаются друг от друга
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 10:16
#14
Santa

проектировщик
 
Регистрация: 19.03.2009
Tyumen
Сообщений: 6


В формуле устойчивости при пучении нет составляющей нагрузки, создаваемой выдергиванием, а только нагрузка от веса конструкций и грунта в уровне подошвы фундамента, даже поэтому вы не сможете прибавить выдергивание, это вы найдете в руководстве по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах
Santa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 12:55
#15
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


Это если искать в руководстве по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах, а если посмотреть в СНиП 2.02.04-85 п.4.41 где записана таже формула что и в руководстве только немного в другой форме, то там F (то что в руководстве названо n1(Nн+qн)) это – расчётная нагрузка на фундамент, принимаемая с коэффициентом 0,9 по наиболее невыгодному сочетанию нагрузок и воздействий, включая выдёргивающие.
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 13:54
#16
Santa

проектировщик
 
Регистрация: 19.03.2009
Tyumen
Сообщений: 6


а разве в вашем случае формулы 2 СНиПа 2.02.03-85 и 34 СНиП 2.02.04-88 не одно и то же с поправкой на коэф. надежности? проссчитайте оба варианта и возьмите по худшему
Santa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 15:00
#17
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


По-моему это совершенно разные расчёты. И само собой более неблагоприятным будет расчёт по несущей способности. До сегоднешнего дня по нему и считал. Но хочется знать как правильно.
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 09:12
#18
Santa

проектировщик
 
Регистрация: 19.03.2009
Tyumen
Сообщений: 6


у вас вечная мерзлота?
Santa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2010, 09:39
#19
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


Нет
Tuman вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 09:45
#20
Santa

проектировщик
 
Регистрация: 19.03.2009
Tyumen
Сообщений: 6


тогда почему вы применяете формулу 34? для талых грунтов применимо руководство, в котором про выдергивающую нагрузку не сказано, по-этому считаем по несущей способности на выдергивание, мое мнение.
Santa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Горизонтальные силы морозного пучения Regby Конструкции зданий и сооружений 42 23.10.2009 12:56
Перемещение сваи от действия сил морозного пучения Melissa Основания и фундаменты 4 15.10.2009 14:57
Величина морозного пучения. FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.08.2009 12:07
Силы морозного пучения TITO Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 04.12.2008 14:37
Действие сил морозного пучения на сваи мелкого заложения Freckle Основания и фундаменты 6 29.08.2008 10:59