|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.07.2014, 12:27 | #1 | |
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР?
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
||
Просмотров: 28417
|
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Конечно, все сталкивались с подобными вопросами.
Они (на мой взгляд) - ничем не регламентированы - подлежат принятию решений (самостоятельных) исполнителем работ. PS При всём этом - не стоит вдаваться в демпинг (это - маразм). |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Норм разумеется нет.
Только статистика внутри каждой фирмы и человека. 60% разработка любого дела, 30% проверка, 5% нормоконтроль, 5% рук. группы/сектора+нач. отд.+ГИП+согласования. При двойной проверке (скажем ещё выборочная рук. группы, гл. спецом, рук. сектора) проверяющие должны заранее определиться откуда они будут брать деньги на это. Например тягать проценты из этих и добавить ещё одну проверку в %. Имхо, это касается любого документа касательно проектирования, и расчётов тоже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Странные вы какие-то. У меня в договорах каждый том по отдельности расписан. Стоимость беру так: 30% расчёты, 30% пд, 40% рд. Если заказчик давит на то, что рд должна быть 60%, соглашаюсь, но прописываю отступные в размере 20%, если зак откажется от продолжения работ после пд
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Я обычно исхожу из того, что отдельно выделять стоимость можно только того, что можно отдельно использовать. Отдельно от документации использовать расчеты вряд ли получится - другой проектировщик не захочет ими пользоваться.
Поэтому примерно так 30-40% ПД. Соответственно 60-70% РД. сейчас когда работы валом думаю в этом нет смысла - если заказчик ценит проектировщика - и так не откажется. А если не ценит - скатертью дорога, других найдем. В моей практике не помню случаев чтобы договор подписывали и на ПД и на РД и потом заказчик отказался. Более того, в ПД составляющая творческая гораздо больше, в РД - больше черчения, т.е. низкоинтеллектуального труда, т.е. с низкой прибавочной стоимостью. Так что если заказчик оплатил ПД в размере 40% и отказался от РД - то можно пожать ему руку - основные денежки уже в кармане и сделана наиболее приятная работа, та что требует именно инженерного подхода и интересных решений и расчетов. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Конечно имеют, но тогда это идет отдельным договором, с отдельным техническим заданием и требованиям к оформлению результатов. Когда я делаю расчеты для ПД которую сам и разрабатываю, требования к составлению отчета по расчету совсем иные - гораздо более скромные. Соответственно и брать за это деньги с заказчика отдельно смысла не вижу. Если бы я взял 30% за расчеты и 30% за ПД - тогда бы точно оставшиеся 40% за рабочку мне уже и нужны бы не были.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Более свежих действующих норм нет, но ЕНВиР можно использовать как "прецедент", потому что они были очень толково составлены. Но не прижились. |
|||
|
||||
90 % = стоимость расчетов конструкций, 10 % = черчение... (из практики выполнения халтур...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 16.07.2014 в 00:04. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Из практики черчения... У меня тут под боком один расчётчик расчёты в СКАДе шпарит, рисовать не успеваю. Рисую раза в 2-5 дольше чем он делает модели. Даже раз в 10 наверное местами...
Я пока закладные детали для нескольких ворот рисую третий день, он уже новый цех посчитал. Правда он оформлением .РР не занимается...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
2. Дотошные заказчики попросили меня проверить расчет одной уважаемой в городе организации - несколько коробок листингов с распечатками из лиры. Наверху задание на расчет - один лист. Посмотрел - модули упругости не те, этапность возведения не учтена. Чем это помогло авторам расчета или организации в которой они работали? При использовании современных программных средств это будет не более чем фикция - те самые несколько коробок распечаток. Файлы расчета - вот самое главное достояние. Аккуратно прокомментированные, без лишнего мусора. И выводы по результатам расчета. И самое главное - не делить людей на расчетчиков и конструкторов. Сам посчитал, сам запроектировал. Чтобы всегда в голове держал фразу "Этот парашют я укладывал сам". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Беда-то в том, что расчетов много делается (компьютеры же), но следов от них не остается. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Да я так, для юмора условного примера как оно может быть со стороны при совсем плохой организации процесса.
А ведь так ведётся проектирование, наверное, во всех микрофирмах... Это уж точно от 5-10% рынка проектирования. Так что многое в этих % кому чего зависит и от обязанностей и от организации. Можно расчёт недоделывать, а можно и чертежи недочерчивать. В больших институтах любой 1 лист А4 пока выпустишь день пройдёт на нормоконтроль, архивоконтроль, псевдоконтроль, тра-ля-ля... По теме предлагаю просто выкладывать личную статистику. В конце концов статистикой нынче никто не занимается. И государство тоже. И норм фактически нет. От того и вопросы каждый год сколько рублей куда подробней чем СБЦ. А подробней никак. В конце концов хватит жмотиться. Выложите свою удобочитаемую статистику по трудоёмкости разных работ. Для светлого будущего она весьма пригодится. Только не выкладывайте в отдельном файле и в виде понятном только автору. Пишите прямо в тему. Лучше 2-3 работы с подробными условиями труда, чем 100 работ с 1-2 условиями. Ну вот, например, от меня. Небольшой ремонтный цех, 2 пролёта 24 м с 2 кранами по пролётам, КМ и столбчатые фундаменты, сендвич-панели, стадия ПД. Трудоёмкость составления модели в СКАДе около 1 недели. Но это не полноценный расчёт. Допускаю, что Фахверк делал бы 2-3 недели полный ПЗ.РР только по КМ. + Ещё КЖ0 спецам ну ещё 1-2 недели. Чертить это всё страшно представить сколько времени бы у меня заняло. Черчение мной КЖ0 - 1-2 недели, КМ - 2-3 недели, итого около 1 месяца. Но ДЕМ чертит в 2-3 раза быстрее. Допускаю, что у него черчение вышло бы 2-3 недели. Получается соотношение примерно 50/50% расчёты и черчение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.07.2014 в 03:14. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Стадия П:
25% Стадия Р до того как вмешиваются строители: 30-35% Стадия Р после того как вмешались строители со своими проблемами доставки, аренды, закупки, продажи м2 и тд: +1-15% Кстати правительство отменила серийное проектирование ( в Москве пока что в кач. эксперимента) крупнопанельщики начинают бить тревогу, нагрузка на расчетную часть теперь будет только возрастать. |
|||
|
||||
КЖ КМ Регистрация: 04.09.2008
Питер
Сообщений: 116
|
Offtop: Именно после таких слов бедный Проектировщик, обложившийся СНиПами и справочниками СБЦ, будет долго и нудно доказывать Заказчику, что проект цеха не может стоить меньше, чем стоимость плиточных работ узбека в сортире. Но будет послан, т.к. Заказчику плевать на "научное сопровождение" и потраченные вами годы на изучение НТД. Ему сказали, что проект делается за 2 дня, значит цена такому проекту - рупь в базарный день.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
А я не верю в подобные высказывания. Они с ДЕМом пускай вдвоём сядут да начертят. Уверен, за два дня не справятся.
Всё-таки есть граница применимости "типовых/своих" узлов, линии в автокаде разными руками чертятся с одинаковой скоростью и т. п. Может за неделю сделают из профессионализма, не знаю. В конце концов нормы СБЦ тоже взяты не Offtop: совсем с потолка. Если в СБЦ месяц, а кто-то делает за день, то и качество тому соответствует. Иначе СБЦ давно бы уже изменили. Ну и в СБЦ, наверняка, учтён чай, интернет, вк, форум, попудрить носик, отгулы ещё чего... А если каждый день пахать как папа Карло, то здоровья надолго не хватит. Я уже по себе вижу, зрение за 2 месяца резко село, пузико вылезло и т.д. Потом я тоже самые сложные ПОСы делал за последние две недели. Но перед этим я всех 2 месяца насиловал и к концу у меня просто не оставалось серьёзных проблем, сиди и делай. Но для этого надо было 2 месяца ходить по кабинетам... В общем, враки. Сплошное наглое унижение уважаемых форумчан.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как оценить качество работы ПТО | Suom | Прочее. Отраслевые разделы | 260 | 01.03.2024 12:43 |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |