dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2016, 15:29 #1
Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.
oleg3
 
Регистрация: 21.04.2015
Сообщений: 5

oleg3 вне форума Вставить имя

Добрый день. пишу диплом, наткнулся на Расчет сопротивления теплопередаче в СП 50.1333.2012 а именно приложение Н - пример расчёта (В моём издании стр 63), Потери теплоты через стену с оконным откосом.
В СП прямо так и написано "потери теплоты через стену с оконным откосом , вошедшую в участок, по результатам расчета температурного поля равны Ql1=12.0 Вт/м".
Подскажите как посчитать это температурное поле откуда взялась цифра 12?
Просмотров: 9538
 
Непрочитано 24.01.2016, 07:52
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,013


Тут без бутылки не разберешься. Ви есть наблюдать в СП ГОТОВЫЕ картины, полученные СЕКРЕТНЫМ (по СП) способом. Получение картины распределения температур при известных граничных условиях - супергромоздкая математика, вручную полгода один гвоздь надо считать, это при условии, что ты математик неслабый.
Поэтому придуманы спецтермопрограммы. В СП спетсиально не разъяснено, как нужно извернуться на пупке для выполнения требования СП.
Варианты:
1. Освоить термопрограмму.
2. Не брать в расчет фрагменты неоднородне. А брать - стена чисто, окно чисто и т.д. Тогда поля не нужны.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2016, 08:57
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тут без бутылки не разберешься. Ви есть наблюдать в СП ГОТОВЫЕ картины, полученные СЕКРЕТНЫМ (по СП) способом. Получение картины распределения температур при известных граничных условиях - супергромоздкая математика, вручную полгода один гвоздь надо считать, это при условии, что ты математик неслабый.
Поэтому придуманы спецтермопрограммы. В СП спетсиально не разъяснено, как нужно извернуться на пупке для выполнения требования СП.
Варианты:
1. Освоить термопрограмму.
2. Не брать в расчет фрагменты неоднородне. А брать - стена чисто, окно чисто и т.д. Тогда поля не нужны.
Вариант 2 отпадает. Сейчас уже даже самые отсталые экспертизы изучили СП 50 и "не брать в расчет" - не пролезет. Единственно что можно сделать - использовать ранее определенные КТО из справочных изданий и из СП230.13258000.2015 - характеристики теплотехнических неоднородностей

А так надо осваивать программу. О расчете ТП в программе Elcut я выкладывал документацию.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2016, 09:49
#4
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


вот тут обсуждалось
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1494349&postcount=30
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 08:20
#5
oleg3


 
Регистрация: 21.04.2015
Сообщений: 5


Спасибо за ответ.
oleg3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2016, 14:21
#6
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


THERM пробовал юзать, непокатило. На начальном этапе всё дубово-совково, на последнем - свистелки и перделки. Как обычно, в этой стране. ELCUT намного проще, сейчас пользуюсь именно им.

Но по недоСП - точечную неоднородность нужно считать по трёхмерным полям, а у самих - двумерное в СП. Ахахах. Понабирали по объявлению у пивново ларька..

Трехмерное поле раньше считал по NCTERM, которое в составе Нормкада. Клёвая программа, реально клёвая. Жаль, что она не развивается. Её бы отдельно продавать надо.

А если считать лениво, то встречал СТО, где была туча-туча всяких узлов с уже посчитанными потоками.
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 01:41
#7
alina512


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 5


Здравствуйте.Можно вопрос по теме,хотя бы один,конечно с новым расчетом у меня много накопилось. Но температурное поле еще можно вычислить,а вот почему берут именно такие участки ?В СП 426х800. В чудесной книжке Сустанова 270х340. Одна из них толщина,хорошо,а вторая?Почему именно столько же? Какую еще литературу можно почитать к расчету?
alina512 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 06:09
#8
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


>>В СП 426х800. В чудесной книжке Сустанова 270х340
для тех кто не в теме
уточните что Вы имеете ввиду, ссылками а лучше приложениями
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 09:09
#9
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


я в теме))
на рисунке в недоСП проставлены размеры конструкции..
на самом деле нет никакой разницы какого размера (площади) брать участок..
берут обычно поменьше, так как количество узлов обычно программно ограничено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
я к тому, что возьмете ли Вы 426х800 или 270х340 - результат будет примерно одинаковым.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Толщина - это справочно, в расчете она не участвует
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 09:17
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от alina512 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Можно вопрос по теме,хотя бы один,конечно с новым расчетом у меня много накопилось. Но температурное поле еще можно вычислить,а вот почему берут именно такие участки ?В СП 426х800. В чудесной книжке Сустанова 270х340. Одна из них толщина,хорошо,а вторая?Почему именно столько же? Какую еще литературу можно почитать к расчету?
Участки берут характерные, т.е. отражающие усредненное количество крепежа и прочих неоднородностей. Длина участка принимается 1 метр, а ширина такая, чтобы участок был типичным для конструкции. Для откоса или перемычки это будет ее ширина.

А толщина стен, глубина дюбелей задается отдельно. И каждый раз это надо делать по соображению.

Никакой современной литературы нет, старые авторы (например классический Фокин) преданы анафеме. Новую методику придумал Гагарин (НИИСФ) и объявил свой "элементный подход" единственно истинным. Руководствоваться надо СП, ГОСТ Р 54851-2011 и публикациями самого Гагарина. Но там везде одну и ту же картинку приводят. При этом четкие и однозначные указания отсутствуют.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 09:28
#11
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
как количество узлов обычно программно ограничено
тогда понял

встречал норму про +600мм конструкций от неоднородного/теплопроводного включения
сразу не вспомню где встречал, вспомню добавлю

Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
В чудесной книжке Сустанова 270х340
подскажите что за книга Сустанова
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 00:30
#12
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 96


Прошу прощения, что возрождаю тему. Но может кто сталкивался, пришло замечание с экспертизы нужно выполнять расчет оконных заполнений:
1) "Приведенное сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций не соответствует п.5.4 СП 50.13330.2012", я расчетное сопротивление брал до этого случая по прил. К.1 и по ГОСТ для окон с остеклением более 70% от площади проема.
2) А так же "В нарушение требований п.Е.2 СП 50.13330.2012 не представлены протоколы сертифицированных испытаний на утеплители с указанием их теплопроводности." Где можно найти эти протоколы сертифицированных испытаний или нужно заказывать испытания, у поставщиков окон толком ничего нет.
3) Если у кого есть пример расчета оконного заполнения в Elcut или Agros2D, прошу выслать пример sanndima@bk.ru, стык окна и стены обычно моделировали условно равномерно-заполненым с приведенным коэффициентом теплопередачи.

Последний раз редактировалось sanndima, 20.05.2016 в 07:28.
sanndima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 06:11
#13
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Да все довольно просто на самом деле. Когда вы делаете статический расчет то задаете граничные условия - например закрепления и нагрузку (давления, силы). Для материала указывается модуль Юнга и коэффициент Пуассона (в зав-ти что у вас - сталь и т.д.) Решаются уравнения теории упругости и получаются напряжения и перемещения (опорные реакции). В какой бы вы программе не решали - результат один и тот же (согласно теореме об единственности решения).
В данном случае решаются уравнения теплопроводности и граничные условия свои - температуры и теплоотдачи. В результате получается распределение температуры (а вместо опорных реакций - тепловой поток через стены)
Уравнения теплопроводности вообще говоря гораздо проще уравнений теории упругости. То что какая то программа нужна - так их бесплатных больше десятка (Elmer FEM, Agros2D и так далее).
Довольно странно что такого рода стандартные строительные расчеты не реализовали в скадах и лирах (хотя бы для плоского случая).
От нормотворцев в таких случаях требуется приводить тестовые задачи для верификации используемой программы (что они и попытались сделать, к сожалению на одном примере и не приведя более развернутых результатов).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic.png
Просмотров: 136
Размер:	136.4 Кб
ID:	170713  
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 07:15
#14
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 96


2ETCartman:
Для стены я расчет выполнил там все понятно, с примыканием к цоколю. перекрытию, окну;
А вот как он выполняется для самого окна с учетом примыкания к стене? Я так понимаю нужно закладывать конкретный профиль (известного производителя) с учетом всех уплотнений, так же закладывать и оконное заполнение в расчет, а не брать по справочнику по тому же прил. К.1 СП 50.13330
Тогда вопрос какие параметры теплопроводности для уплотнителей, в СП 50 их нет, экспертиза на все утеплители и уплотнители запрашивает сертификаты выданные аккредитованной лабораторией.
Формально как выполнить пункт К.2. СП 50.13330 на проектной документации, если производитель окон на стадии П еще не известен, просчитав профиль любого производителя?
sanndima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 07:55
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Профили окон считать не надо, да и не сумеете. А сумеете - экспертиза не примет. Надо просто брать сертифициорванные окна с указанным приведенным сопротивлением. Сертификат прикладывать к ПД. Вот этого производителя и указывайте, а не "неизвестен". Потом заказчик может выбрать и другого, но выпускающего продукцию с такими же показателями. А это уже стройнадзор будет проверять.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 08:06
1 | #16
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Уплотнители окон имеет смысл считать тем, кто проектирует уплотнители и сами окна. Там стоит задача чтобы сопротивление было не меньше чем по окну и чтобы не было конденсата и прочих вещей. А при проектировании вам просто надо взять приведенное сопротивление окна (в сертификате) и посчитать его с площадью проема целиком, куда войдет в том числе и обрамление.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 09:34
#17
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 96


То ShaddyDoc:
т.е. запрашивать сертификаты у производителей окон, а есть у кого сертификаты на окна? Я думал закладывая окна по ГОСТ и обеспечивая соотношение остекления к обрамлению и импостов не менее 0,7 обеспечивается сопротивление теплопередаче, а пусть производитель уже сертифицирует окна и доказывает, что их окно удовлетворяет требованиям ГОСТ.
sanndima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 09:46
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,403


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
а есть у кого сертификаты на окна?
У всех нормальных производителей есть.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 09:49
#19
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,089


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У всех нормальных производителей есть.
Точнее не сертификаты, а протоколы испытаний с различными комбинациями стеклопакетов и коэффициентов заполнения.
Makson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 11:16
#20
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 96


На alutech есть, нашел http://www.alutech-group.com/archite...RTIFICATE/137/
У кого еще есть?

----- добавлено через ~9 ч. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У всех нормальных производителей есть.
И какие есть нормальные производители алюминиевых окон, кроме alutech?
sanndima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Расчет температурного поля. antan83 Прочее. Архитектура и строительство 23 26.01.2011 22:51
Расчет температурного поля Nordek Технология и организация строительства 4 17.09.2009 23:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||