| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2017, 14:35 | #1 | |
Как грамотно составить техзадание на инженерно-геологические изыскания?
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 15487
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Есть два способа: для проектировщика и для менеджера.
Для проектировщика. Сажаешь дом на геоподоснове, ориентируясь на старые изыскания определяешь тип фундамента (плита на грунте, плита на сваях, ростверк на сваях и т.д. и т.п.), исходя из типа фундамента определяешь максимальную глубину скважин, по плану расставляешь скважины, места статического зондирования, смотришь, как пойдут разрезы, короче думаешь головой. Для менеджера. Узнаёшь у заказчика, кто будет делать геологию. Звонишь по телефону и говоришь: Эй вы, земляные черви, мне ТЗ на геологию нужно побыстрому. Они говорят, что им нужно сбросить и все за тебя пишут. Ты идешь к заказчику, утверждаешь ТЗ и дело в шляпе. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Набиваешь в Яндексе "задание на инженерно-геологические изыскания пример" и выбираешь.... А у нормальных контор по ИГИ есть и готовые бланки на сайтах...
обязательно указывай глубину, особенно для стат зондирования, а иначе потом из своего кармана будешь платить, если заявишь, что глубины маловато |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Вот по глубине пожалуйста можно поподробнее? Дело в том что у них в предыдущем отчете в семиметровой толще грунты очень слабые, с Е=8-9МПа, поэтому хотелка заказчика с монолитной плитой без свай под девятиэтажку с треском провалилась при определении осадки. Теперь он говорит: хорошо, давай плиту, но на сваях. Даже если и предположить, что глубже есть менее сжимаемые грунты и я понимаю, что сваи длиннее 12м вряд ли получатся в итогах проекта, для определения осадки никак не пойму как мне геологам дать задание конкретно "по глубине"? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Открываем СП47. п. 6.3.2 Задание на инженерно-геологические изыскания для подготовки проектной документации дополнительно к 4.12, как правило, должно содержать... С проектировщика принципиально нагрузка и предполагаемая глубина заложения. Все остальное определяет изыскатель.
Цитата:
В старых СНиП было специально прописано: "в техническом задании не допускается устанавливать состав и объемы изыскательских работ, методику и технологию их выполнения". Если геологи спрашивают глубину скв, количество скв. и объем проб...Можно делать соответствующий вывод. Допустим вы взяли и указали в тз 2 скв. по 20м. Вариант 1. геологи вышли, бурят, с пяти метров пошел базальт или габбро прочный. Геологии воют Заказчику зачем скалу бурит еще 30 п.м. Оборудование плачет. Кто виноват? Вариант 2 до бурили до 20 м. несущего слоя нет! Вообще. То есть его еще не нашли, а когда обнаружат еще 5м! Кто виноват? Первый и второй случай из практики малоопытных гипов. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
Цитата:
Вариант 2. Ну такого много, как у автора. Геология стоит на 1-ом этапе всего комплекса проектирования. А на первых двух этапах так много всего случается... Ещё играют хотелки Застройщика. Еще всё "прыгает" у архитекторов. Да и ещё с деньгами и подрядчиками не всё ясно. Ну и написали вы свая 20 м с нагрузкой 160 тонн. После окажется, что не 160, а все 200 тонн. Что свая уже не 20, а 25 метров, да и технология поменялась и диаметры другие.... Вот такие, как автор и начинают писать, что ему не додали. А геологи тихо ухмыляются в стороне, они ведь всё по СП и ТЗ сделали 2. Это удобно для расчёта с геологами. Ведь в ТЗ чётко написан объем (пусть мелко и пусть ниже всей таблицы, но есть). Я не говорю, что это обязательно. Для линейных и для площадных изысканий этого не надо. Там пусть всё сметах забито. А вот для точечного объекта с минимум дырок, это лучше делать и прописать. Из каждого правила есть исключения, а из гениальных и того больше. На этом многие серьёзные конторы СПб собаку съели. Теперь даже архитектурные компании указывают геологам не только глубины, но и способы получения характеристик. А к ТЗ прикладывают схему мест дырок, иначе всё будет очень потом плохо...(ну типа как с Крымским мостом) |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Все населенные пункты уже истыканы дырка в дырку. Серьёзные изыскательские конторы прекрасно знакомы с фондами бывших ТИСИЗОВ, и вдруг нежданно-негадано, наткнуться на подземное озеро, вам вряд ли удастся |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Определять объемы работ по СП - это зона ответственности геологов. Если данных будет недостаточно, то это будет отдельный разговор с Заказчиком о доп ИГИ. Так указывайте сразу 200тс (2000кН). Можно даже 249тс. Конкретно на вашем примере: что 160тс, что 200 тс для геологов разницы не будет при определении глубины выработки. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
А что сразу не 400 т, или 2000 т?
Сейчас ведь не славное Советское время, когда задачей геолога в городе была привязать типовой проект. Сейчас, я уже писал, когда бурилка приехала, даже Заказчик не знает, что он будет строить и будет ли вообще строить (бывает надо выполнять какие-то действия, чтобы участок не отняли). Цитата:
2. Это долгий разговор. Одна из сторон этого - последние широко обсуждаемые статьи про Крымский мост. https://www.rbc.ru/business/22/12/20...-3-000-000-000. Там ведь все и всё делали согласно СП В каждом районе конечно своё. Например, вот эта современная "болезнь" Цитата:
Заказчику нужен результат за малые деньги. Серьёзной конторе нужна работа за большие деньги, но демпирующих конкурентов много. Поэтому тут и получается.... Серьёзная контора обычно делает так: - или короткие скважины (а зачем далее, если по архиву уже по участку идут ледниковые) - или одна-две скважины, а всё остальное дорисовывается архивом. А так как архив бурился в 70-80-е под забивные, то длина скважин не такая большая и их приходится дорисовывать под тех.задание. А так как в ТЗ всё общие слова, то и рисовать можно хоть сколько. Надо 160 тонн, дорисуем еще метров 8 - или еще есть достаточно способов (не об этом разговор). И вот молодые и задорные из Серьёзной конторы с нарисованными скважинами по данным архива, клепают этот отчёт, который на ура проходит все инстанции. И имя конторы работает, да и проверять отчёты по серьёзному ну уже практически некому. А тех, сравнивающих глубины с СП, мы во внимание не принимаем, тут всё бьет. А потом (через 2-3-5 лет), когда начинают после бурить сваи, оказывается, что всё лажа. Встречается даже очень редко, что и архивные скважины - лажа. Чаще, что нарисованное - хрень. Что нарисован слой песков, а его нету. Или наоборот, появился слой песков, а технология е рассчитана на это (ну не может машина продавить это). И т.д. и т.п.... Допишу немного. К архивам надо относится с осторожностью. Про всё время говорить не буду, но скважины в 80-90-е тоже ведь часто не бурились, а рисовались. ЭТО конечно не изыскания под здания, а под всякие линейные объекты, для озеленителей и пр.... Они, конечно, тоже основывались на архивах. Но сейчас они стали "архивными" и они расположены в тех местах, где строят! И как вы думаете, что получается, если перерисовывают рисованные скважины? Последний раз редактировалось kruz, 27.12.2017 в 08:06. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Добавлю, что у меня бывший учитель математики (превосходный спец по всему) ушёл из геологов нефтяной отрасли на Кавказе именно по той причине, что директор и начальники заставляли его не бурить скважины, а рисовать. Так там делали все. Это были 80-ые годы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
А что про 80-е то вспоминать. Тут при изысканиях под ЦКАД скандал недавно был с рисованными скважинами на трассировке и стадии П. Когда мостовики со своими геологами на участки под развязки на стадии Р добуривать начали, тут и поймали преведущих рисовальщиков. Не знаю чем дело кончилось, не следил.
А заказ изысканий нужно делать в соответствии с Приложением А МГСН 2.07-01 (ну или аналогичные если где есть). Особо обращаем внимание на опасные геологические процессы типа карст, просадочные, заторфованные, оползневые, бальность площадки, техногенные и т.д. Если котлованы глубокие, то и данные по фильтрационным характеристикам далеко не лишние. |
|||
|
||||
подземные сооружения Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 92
|
Подскажите, а когда нагрузку задаём в техническом задании на инж.-геол. изыскания, то как учитывать сейсмическую нагрузку?
Например, нагрузка на грунт от сплошного (плитного) фундамента будет 0,1МПа (постоянные и временные нагрузки). А если объект подвергнется 8-ми бальному землетрясению, то нагрузка N (от колонны, например) на фундамент будет больше. В ТЗ в графе "нагрузки" оставить 0,1 МПа или надо вычислить сейсмическую нагрузку и её добавить, учесть тоже? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
|
|||
|
||||
подземные сооружения Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 92
|
Цитата:
2. Геологи вряд ли укажут насколько увеличится нагрузка от фундамента на основание от сейсмической нагрузки. Вопрос сложный. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 81
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 9
|
8. Не выполнены требования пункта 14 технического задания на выполнение инженерных изысканий (фундаменты котельной - сборная монолитная плита), пункта 8.6 СП 11-105-97 часть 1: «глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов» и пункта 6.3.8 СП 47.13330.2012 (для плитных фундаментов
- 1/2 ширины фундамента, но не менее 20 м от его подошвы). Вот такое замечание выдавала госэкспертиза |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
инженерные геологические изыскания | bakewa | Основания и фундаменты | 41 | 31.10.2013 19:46 |
Геологические изыскания. Количество образцов с единицы площади. | Pronyra | Прочее. Отраслевые разделы | 7 | 03.12.2012 21:25 |
геологические изыскания | v_alex | Основания и фундаменты | 20 | 15.08.2011 09:03 |
Геологические изыскания | DarkZ | Основания и фундаменты | 6 | 19.07.2010 18:35 |
Геологические изыскания! | Michail | Основания и фундаменты | 32 | 26.06.2009 11:21 |