[st3nko0]

Всем доброго времени суток! Предлагаю порассуждать (помочь разобраться в вопросе) на следующую тему, заданную студентам строительных специальностей в городе N:
"Указать экономические преимущества выполнения ремонта "под чистовую отделку" (наличие эл. проводки,
стяжка пола, штукатурка стен, входная металлическая дверь, остекление балконов) на стадии строительства
многоквартирного дома перед выполнением аналогичных работ после ввода дома в эксплуатацию".
Из очевидного вытекает увеличение стоимости квадратного метра жилья (и, наверное, на этом всё). Порывшись по учебникам "Экономика в строительстве" понял, что данный вопрос в них не разобран. Собственно вопрос: как считаете, какие еще есть преимущества?

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc Для основной массы покупателей "экономическая целесообразность" в том, чтобы не попасть в обманутые дольщики (которых тьма), да не наткнуться на два раз проданную квартиру. Поэтому согласны взять хоть коробку, чтобы "врезать свои ключи".

Да. Если покупаешь квартиру, а получаешь профуканные деньги и седину в подмышках - это уже не экономический вопрос, а юридический. Речь не об этом, берём за скобки.

Сообщение от ShaggyDoc Что касается "индивидуального дизайна" - это развод состоятельных лохов.

Имеется ввиду возможность для покупателя получить отделку на свой вкус. Не важно, как эта услуга будет предоставляться: то ли покупатель у девелопера это закажет, как доп., то ли покупатель сам сделает своими силами - без разницы. Но главное одно: каждый должен иметь возможность сделать ремонт под/для себя. Кроме вояк, бюджетников и прочих, кто жильём пользуется не в результате его покупки за собственные средства.

Потому что, чёрт возьми, если я трачу свои кровные, то я должен получить то, что нужно именно мне! Хватит с меня и той дрисни, в которой я родился и вырос. Не хочу бумажные обои, хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой. Хочу и могу позволить.

Поэтому и думать не смейте, чтобы на основе "экономической целесообразности" наводнять рынок предложениями для частных клиентов на тему квартир с типовой чистовой отделкой "чтоб как у людей, акция - ковёр и кот в подарок". Нельзя так с народом обращаться.

[DS1974]

Как бы ситуация на рынках недвижимости (по крайней мере в СПб, Москве и миллионниках) говорит о том, что продажи лучше идут у тех, кто чистовую отделку выполняет.
Люди срать хотели на индивидуальность, если есть возможность за небольшое удорожание въехать и жить СРАЗУ, а не трахаться с "тем что нужно мне". Особенно если дети, ипотека и кризис по стране.
Люди с трудом имеют денег только на квартиру, а на ожидание и "хотелки" денег уже нет. Не путайте массовый рынок и частные случаи

[juri18]

Сообщение от MAG37 Почитываю блоги и статьи - там на этом внимание заостряют. Ну и плюсом запомнилось что там в некоторых жилищных домах без одобрения собственников и квартиру то не купишь, стиралку не поставишь.

Я имел в виду, что страны разные и порядки разные.
Я лично могу рассказать за Германию.
Что касается "купишь - не купишь" есть разные организационно-правовые формы. Есть аналог ТСЖ и есть аналог ЖСК.
В основном распространены ТСЖ, в них вступаешь автоматом при покупке квартиры. Согласия других собственников не требуется.
Намного реже встречаются ЖСК. Для покупки квартиры в ЖСК и вступления в ЖСК формально требуется согласие других членов. Теоретически можно получить отказ, но на практике обычно вопрос решается оплатой покупателем вступительного взноса.
Что касается стиралки, то плохая звукоизоляция не только в России бывает. Соответственно, ночью в таких квартирах стиралку включать нельзя.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Enik Но главное одно: каждый должен иметь возможность сделать ремонт под/для себя. Кроме вояк, бюджетников и прочих, кто жильём пользуется не в результате его покупки за собственные средства.

Сейчас все перевернуто - "каждый" не "должен иметь возможность", а вынужден сделать "ремонт новой квартиры". Даже если он не "вояка" и купил жилье за собственные средства. Даже если ему негде жить и у него нет желания "хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой". А у молодых, всё вкладывающих в ипотеку (если еще повезло) и средств лишних нет, и жить негде.

Но наши горе-строители разучились делать квартиры "под ключ". Даже там, где они сделаны по госзаказу - "душераздирающее зрелище".

Причина простая - сделать коробку можно быстро и за большие деньги. А вот отделку надо делать долго, тщательно, привлекая много рабочих. Нанимая разово "роту" мужиков из деревни да еще и обманывая их.

Но раз "пипл хавает", то почему бы так не торговать?

В СССР все дома строились с отделкой. Иногда, особенно при хозспособе, отделка была плохой. Хотя бы потому, что не было рынка с избытком качественных строительных материалов, сантехники, столярки и даже фурнитуры. Но поселиться можно было сразу.

Либеральная "Литературная газета" много обсуждала тему - "пущай они не клеят-красят, а выдадут мне стоимость отделки деньгами". Ну, насчет "выдадут" это были интеллигентские фантазии. Но, даже если бы выдали - где бы они купили хорошие материалы? Половина страны ездила в Москву за нормальными обоями. Я сам ездил, а белую эмаль привозил из Ярославля.

Но жил в новой квартире сразу. Еще без "джакузи", но уже с унитазом.

[Рyslan]

Сообщение от ShaggyDoc В СССР все дома строились с отделкой

Не все, родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

Сообщение от Enik Имеется ввиду возможность для покупателя получить отделку на свой вкус

,
Я считаю, что покупать не отделанную "коробку" это не правильно. Пусть стены будут качественно оштукатурены, потолки тоже, пол залит стяжкой, чтобы проводка везде уже была. Останется действительно чистовая отделка, либо покрасить стены либо обои, либо линолеум, либо ламинат.

[Baumann]

Сообщение от st3nko0 Это не мои слова, так выразилась компания-подрядчик, которая выдала это задание

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904 -

[juri18]

Сообщение от Рyslan родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

А мои получили квартиру с окнами, полностью закрашенными вместе с фасадом. И красочка та ох как непросто оттиралась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan Не все, родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

Это были особые случаи - так называемые "МЖК" (Молодежные жилые комплексы). Такое особое "социально-экономическое движение". Там люди сами работали на стройке, кто на каких работах.

Было много достоинств, но были и недостатки.

Право стать бойцом КМСО, членом стройотряда МЖК и участвовать в отработке трудовой программы (во время, после работы на основной работе на заводе, то есть по 14-16 часов в сутки), предоставлялось только лучшим из молодых работников предприятия, имевшим отличные трудовые показатели, высокие моральные устои, общественное признание, представляющими собой творческую, креативную личность. Для того чтобы стать бойцом МЖК необходимо было устроиться на работу на базовое предприятие. Часто это было в форме комсомольского призыва (по комсомольским путёвкам), в рамках оргнабора работников или в форме временного — от года до нескольких лет — перевода сотрудников какой-либо городской организации (например, университета) на отработку на промпредприятии, на местном домостроительном комбинате. Отдельно также предоставлялось место творческой интеллигенции — молодым учёным, конструкторам, архитекторам, врачам, педагогам, социологам, создателям систем АСУ.

Но качество отделочных работ было низким. Ну какой штукатур, допустим, из "творческого интеллигента"? Делали, как могли и не жаловались - для себя же. Да и попасть в МЖК было очень трудно.

Иногда на стройках сами работали члены ЖСК.

Также на стройках работали при хозспособе работники нестроительных организаций. Они знали, что год-два будут работать за квартиру. Вот в построенном таки образом доме я и живу с 1980 года. Качество никудышное - столярка со щелями в сантиметр, темно-синяя краска на дверях, щелеватые полы и прочее. Но жить там стали сразу, и потом уже, за много лет довели квартиры до "стандарта евро".

И мы, проектировщики, участвовали. Вот этот дом мы проектировали бесплатно и сверх плана. Получили 5% квартир за это. И такая практика постоянно была, некоторые пару раз умудрялись квартиры менять.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 А мои получили квартиру с окнами, полностью закрашенными вместе с фасадом.

Интересно, как сдали дом с полностью закрашенным фасадом..

[zenon]

Сообщение от Сергей812 Интересно, как сдали дом с полностью закрашенным фасадом..

окна потом нарисовали

[MAG37]

ShaggyDoc, а детсад могли строить хозспособом в СССР? В детском саду куда ходят дети каждый раз смотрю на кладку - ну не могли так криво сделать даже самые пьющие каменщики, а потом эту работу нормальные люди принять

//
У меня отец после получения квартиры (последний этаж, торцевая) в 80-х делал следующее как минимим

1. Переделывал железо на парапетах
2. Докидывал слой стекловаты на чердак
3. Пересплачивл половицы
4. Перекрашивали двери в белый цвет, до сих пор интересно какой был изначально, родители про коричневый говорили
5. Передвигал унитаз
6. Менял раковину на с ногой
7. Клеили плитку в ванной/фартук на кухне
8. Разбивал откосы и вынимал, оттуда мусор и утеплял как и надо паклей
9. "Модернизировал" систему отопления - поставил минимум 2 дополнительных радиатора (1 прямо над ванной), разводку труб отопления сделал большими трубами через верхние углы комнат - что бы не мокли и чернели

[Arg]

Про покраску:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=spdxteZnfNQ

[Enik]

Сообщение от MAG37 1. Переделывал железо на парапетах 2. Докидывал слой стекловаты на чердак 3. Пересплачивл половицы 4. Перекрашивали двери в белый цвет, до сих пор интересно какой был изначально, родители про коричневый говорили 5. Передвигал унитаз 6. Менял раковину на с ногой 7. Клеили плитку в ванной/фартук на кухне 8. Разбивал откосы и вынимал, оттуда мусор и утеплял как и надо паклей 9. "Модернизировал" систему отопления - поставил минимум 2 дополнительных радиатора (1 прямо над ванной), разводку труб отопления сделал большими трубами через верхние углы комнат - что бы не мокли и чернели

А у меня полы были волнами. Причём, если высоко не поднимать ноги при хотьбе - реально можно было споткнуться и что-нибудь сломать. Само-собой, по всем полам лежал "ляноль" (как говорила тогда моя бабушка). Естественно, вырвиглазного зелёно-поносного цвета. И у меня, как потом выяснилось, было далеко не самое худшее жильё. И тут не в качестве материала дело.
Хотим повторить?

Сообщение от Рyslan Я считаю, что покупать не отделанную "коробку" это не правильно. Пусть стены будут качественно оштукатурены, потолки тоже, пол залит стяжкой, чтобы проводка везде уже была. Останется действительно чистовая отделка, либо покрасить стены либо обои, либо линолеум, либо ламинат.

В принципе, разумный компромисс может быть именно таким. Нравится - покрасил стены, кинул ламинат - и живи. Не нравится, эстет штоле - взял, сам выровнял, подшпаклевал. Не так сложно и затратно супротив того, когда коробку с нуля отделываешь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 ShaggyDoc, а детсад могли строить хозспособом в СССР? В детском саду куда ходят дети каждый раз смотрю на кладку - ну не могли так криво сделать даже самые пьющие каменщики, а потом эту работу нормальные люди принять

Да, строили и детсады хозспособом. На больших заводах у ОКСов собственная строительная служба была мощнее иного СМУ. Но качество при хозспособе было, конечно, хуже. Но детсады появлялись, работники могли детей устроить. Хоть кладка и корявая.

Сообщение от MAG37 У меня отец после получения квартиры (последний этаж, торцевая) в 80-х делал следующее как минимим

И я то же самое делал. В "хозспособных" домах - обычное дело. Но квартиру-то получил и сразу жить стал. И другие завидовали хоть такой. А вот родители мои так и не дождались за всю жизнь.

Сейчас нет объективных причин сдавать без отделки кроме жадности девелоперов. Деньги-то они практически все сдирают.

[MAG37]

ShaggyDoc и даже на кладку могли привлекаться "творческие интилигенты"?

Мои родители специально мою младшую сестру сделали, т.к. для 2-х разнополых детей была трешка положена. Но конфликт с начальством и получил 2-ку на последнем этаже и с торца.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 ShaggyDoc и даже на кладку могли привлекаться "творческие интилигенты"?

Могли. Обычно в звене один профессиональный каменщик - наружную версту ведет, углы и прочее. А остальная работа малоквалифицированная - подноска, раскладка кирпича, забутовка. Постепенно осваивали всё - нужна ведь только практика. Да и очень многие интеллигенты проходили в свое время через ССО, многое умели.
Еще и перед работой в МЖК часто пару месяцев людей в ПТУ обучали.

Вот мой приятель Народный художник РФ еще кладкой увлекался. Дачи выкладывал так, как ни один профи не сможет. Только медленно. А вот штукатурить гораздо сложнее.

[juri18]

Сообщение от MAG37 3. Пересплачивл половицы

Кстати дощатые полы должны были по технологии через год после сдачи пересплачиваться самим подрядчиком. Но, естественно, до этого никогда не доходило, не может же жилец всю мебель вынести на улицу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Кстати дощатые полы должны были по технологии через год после сдачи пересплачиваться самим подрядчиком.

Назовите-ка документ с этой технологией.
Дощатые полы должны делаться из узкой высушенной половой рейки. Тогда и не надо пересплачивать. Но делались часто из сырой.

[Кашев]

Сообщение от Enik Потому что, чёрт возьми, если я трачу свои кровные, то я должен получить то, что нужно именно мне! Хватит с меня и той дрисни, в которой я родился и вырос. Не хочу бумажные обои, хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой. Хочу и могу позволить.

Да венецианка не вопрос.
А вот по поводу люстры с блютуз и музыкой... Вы, как ГИП, обеспечиваете возможность прокладывать эл. проводку везде, где хочет жилец?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Назовите-ка документ с этой технологией.

"Указания по планированию текущего ремонта жилых зданий и организации труда рабочих управлений домами (жилищно-эксплуатационных контор)"
(утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 30.12.1968 N 457)
(вместе со "Сборником укрупненных норм затрат труда и расхода материалов на текущий ремонт жилых зданий (СУН)")

Приложение 27
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Выписка из "Правил и норм технической
эксплуатации жилищного фонда"

VI. Перекрытия и полы
12. Сплачивание дощатых полов после усушки досок.
****
Приложение N 3
к ст. 2 Руководства,
введенного в действие приказом
Министра обороны СССР
1977 года N 15

ПЕРЕЧНИ
ОСНОВНЫХ РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ
ТЕКУЩЕГО И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА
VI. Перекрытия и полы
95. Выборочное сплачивание чистых дощатых полов после усушки досок.

"Руководство по текущему и капитальному ремонту зданий и коммунальных сооружений Министерства обороны СССР" (введено в действие Приказом Минобороны СССР 11.01.1977 N 15) {КонсультантПлюс}