[АФ87]

Здравствуйте форумчане.
Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену.
Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста.

Коттедж 2 этажа из керамического кирпича
Амурская область

[Shtirlic]

Если стена утеплена - проблем не вижу. Делал также.
Нашел ооочень старые нормы в которых пишут, что если утеплил - то можно. http://docs.cntd.ru/document/1200067141

[MAG37]

Сообщение от АФ87 при образовании конденсата с наружной стороны дома.

а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?

[balabenuk]

Сообщение от АФ87 Здравствуйте форумчане. Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену. Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста. Коттедж 2 этажа из керамического кирпича Амурская область

Не будет конденста на наружной стене от дымохода. Минеральная вата применена для того чтобы компенсировать, то что вместо двух слоев пустотелого кирпича будет полнотелый в районе дымохода. И стена в этом месте потеряет рассчетное сопротивление теплопередаче.

П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?

[иваниваныч]

Сообщение от Shtirlic Если стена утеплена - проблем не вижу.

Согласен. Для полной гарантии можно в дымоход котла вставить секционную трубу из нержавейки (если по сечению проходит). Если котел газовый автоматический с высоким КПД и низкой температурой отходящих газов, то такое тем более рекомендуется (конденсат будет кислотный, разъест кирпич). Дом не очень большой, вероятно, хватит котла с диаметром дымохода 100-120 мм. Если больше - стОит сделать канал дымохода шире и все равно вставить трубу. Но это надо подбирать котел по марке и расчету теплопотерь. Из нижней части трубы сделать отвод конденсата в канализацию.

[АФ87]

Сообщение от MAG37 а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?

Предположения, не сталкивался, кабы не начудить)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от balabenuk П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?

Согласен. нужно дополнительный выход с котельной делать. Буду заказчика убеждать, пока не хочет)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всем огромное спасибо за отклик. С новым годом!

[MAG37]

для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить

[Komplanar]

Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома. Наружные стены дома - это то, что будет неизменным несколько десятков лет, а печное оборудование может меняться, менять своё месторасположение и тип топлива, может потребоваться замена дымовой трубы, плюс постоянная температурная нагрузка на несущую стену. Да и в целом, дымоход - это то, что стоит сделать доступным для осмотра на всей поверхности. Где гарантии, что дымоход не прохудится и не начнёт сочить дым и конденсат в кладку и через неё?
Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания. Лучше уж готовую конструкцию из сэндвич-труб либо отдельную дымовую трубу, которую потом можно переложить или заменить.
Второе - чота у вас с отметками не складывается. В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж (ну, при нарисованных размерах пандуса...), либо из гаража левитируют на отметку пола дома. Размеры лестницы стоит проверить. Ну и определиться с хранением топлива и путями его доставки в котельную (если там не магистральный газ, конешно... эх, сибирские мечты...). Чисто эстетически у кабинета стоило бы скосить угол, чтобы расширить визуально входное пространство... впрочем, это уже архитектура, а я в ней ни бум-бум...

[ShaggyDoc]

Не написано главное - вид топлива. Если природный газ, то в такой "котельной" еще можно расположить настенный котел. Если же твердое топливо - это будет совсем не такой микроскопический "квадратик". Необходимы и проходы и доставка топлива (рассчитывать на уголь), и хранение рабочего запаса, и удаление шлака.

Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж.

С дымоходом проблема не в конденсате снаружи, а в конденсате изнутри. Там будет течь "мазут".

Сообщение от Komplanar Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома

Правильно. Если для газового оборудования есть типовые решения по дымоходам в наружных стенах (серия 5.905-27.08), то для угля они неприменимы.

Сейчас выпускается много сборных дымоходов - бетонных, керамических, стальных. Такой дымоход можно поставить на кровлю котельной рядом со стеной 2 этажа.

Вентиляция в наружной стене - плохо. Естественная вентиляция работает за счет разницы плотностей внутри и снаружи. Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.

В таких проектах надо сразу привлекать специалиста ОВ - определить нагрузки, тип и габариты котла, наметить планировку. В зависимости от мощности будет и нормирование по разным СП.

Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная". Изучите СП 281 или другой, подходящий по мощности.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.

А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?

[АФ87]

Сообщение от Komplanar Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания

В том то и дело, теплая стена дополнительная экономия в отоплении (я имею ввиду в сан узлах будет теплее). А если уже дымоходу придет конец, то можно вывести уже через стену гаража и наружу, дойдет только до этого или нет этого ни кто не знает

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж

Всё правильно с крыльцами и отметками. Пол гаража ниже пола дома

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Не написано главное - вид топлива

дрова, уголь

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж

Согласен. это пожелания заказчика, который пока не представляет видимо эксплуатацию. Буду убеждать

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная"

Спасибо. Учту

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MAG37 для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить

Спасибо. Хорошая идея. Поправлю

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?

Не то же самое. В обычном канале будет более высокий столб теплого воздуха, усиливающий самотягу.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от АФ87 дрова, уголь

Это топливо, которое надо вручную забрасывать. Причем наверняка не будет "негра", который будет там работать круглосуточно. А это значит периодическая топка котла.
Газовый котел работает круглосуточно в автоматическом режиме. Его производительность равна теплопотерям здания. Котел на угле обычно "кочегарят" два раза в сутки по 4 часа. Это значит, что за 8 часов он должен выработать суточную потребность в тепле. Его мощность должна быть в три раза больше, чем газового.

Отсюда и габариты оборудования больше и дымоход большего сечения.

Всё это надо решать заранее, иначе потом всё придется переделать.

[Komplanar]

Сообщение от АФ87 Пол гаража ниже пола дома

А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже...
А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?

[АФ87]

Сообщение от Komplanar А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже... А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?

Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают

----- добавлено через ~3 мин. -----
я ж говорю. Ни кто не знает что будет с кирпичом в последствии, всё это теория. на крайний случай в последствии вывод в стену той же сенвич трубой и всё!

[Komplanar]

Сообщение от АФ87 Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают

Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.

[АФ87]

Сообщение от Komplanar Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.

Тогда спорить не буду. А вы бы что предложили тогда? Я думаю конденсат в канализацию пустить как предложил иваниваныч и вставить в трубу. Отверстие дымохода в кирпичной кладке можно сделать шире если не пройдет по пропускной способности дыма

[MAG37]

Сообщение от АФ87 Я думаю конденсат в канализацию

Бактерии в септике не передохнут от кислой среды?

[balabenuk]

Сообщение от Komplanar Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.

Лучше вместо металлической трубы обложить кирпичом асбесто-цементную трубу. Как вариант вынести дымовую трубу за наружную стену, для тех кто боится кислот, пожаров, дыма в доме.

[АФ87]

Столько много решений и по какому пути пойти теперь?!

[Komplanar]

По самому простому - заложить в потолке отверстие и сэндвич-трубу, которую присобачить к стене сбоку. Либо отверстие в стене, и дымоход опереть на землю. Заодно предусмотреть вместо окна окно-дверь.