| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2019, 11:13
Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.
ValentinaRoshak
 
Инженер ПТО
 
Регистрация: 11.01.2019
Сообщений: 2

Доброго времени суток!
Были выполнены работы по отсыпке земляного полотна. На одном участке в основании было озеро не учтенное проектом. По согласованию с Заказчиком и проектным институтом озеро засыпали грунтом, соответственно общий объем грунта увеличился и конфигурация земляного полотна немного изменилась. Исполнительную документацию (акт скрытых работ, схемы, согласования, лаборатория) выполнила полностью на весь объем с учетом доп.объемов, на основании этой документации были приняты доп.работы и выпущены доп.сметы, Заказчик готов их оплатить. Теперь ГИП "Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации" отказывается подписывать акт скрытых работ, объясняя это тем, что объем грунта в АОСР не соответствует проектному, а он, ГИП, может подписывать АОСР только строго соответствующий проекту. За пять лет впервые столкнулась с такой проблемой!
Прав ли он?
Если прав, то каким образом оформить исполнительную документацию?
Во вложении оформленный АОСР.

Вложения
Тип файла: xlsx АОСР 1.001-ЗП2 от 14.09.2017.xlsx (21.0 Кб, 119 просмотров)

Просмотров: 13551
 
Непрочитано 13.01.2019, 21:33
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Валериан
В ГОСТ 21.1101 приложение В - Шифры прилагаемых документов. Локальные сметы.
В ПД нет прилагаемых документов.

Цитата:
3.1.3 полный комплект рабочей документации: Совокупность основных комплектов рабочих чертежей, необходимых для строительства здания или сооружения, дополненных прилагаемыми и ссылочными документами.
Рано или поздно РД будет официально признана. Без этого шага узел не развязать.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 22:10
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


crossing, ты сметчик?
Есть ПД, состоящая из кучи разделов. Одним из разделов является сметная документация.
Сметная документация состоит из:
- локальных смет, в которых рассматриваеются отдельные элементы;
- объектных смет, в которых суммируются локальные в некие более крупные части;
- прочих мелочевок (смет на ПИР, и т.п.);
- сводного сметного, в котором суммируется вообще всё.

Есть РД, в которых тоже могут быть сметы (хоть я не до конца понимаю зачем и каков их правовой статус. Вероятно, это просто подтверждение того, что РД не вышла за рамки ПД по стоимости).
Вот сметы в РД можно назвать прилагаемыми документами. Но сметы в ПД - это отдельный (а главное самостоятельный и полный) раздел.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Рано или поздно РД будет официально признана.
А разве РД кем-то не признана? 0_о
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 22:28
#23
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А разве РД кем-то не признана?
А каким документом она признана?
Буду Вам признателен если подскажете.

Судя по
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Есть РД, в которых тоже могут быть сметы (хоть я не до конца понимаю зачем и каков их правовой статус. Вероятно, это просто подтверждение того, что РД не вышла за рамки ПД по стоимости).
у Вас не будет ответа.

Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 22:41.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 00:10
#24
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


А технадзор подписал акт?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 07:51
#25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А разве РД кем-то не признана?
Вот когда хотябы здесь

Цитата:
1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией, а также соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, разрешенному использованию земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории (за исключением случаев, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории), проекту планировки территории в случае выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию линейного объекта, для размещения которого не требуется образование земельного участка, а также ограничениям, установленным в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации.
вместо "проектная" появится "рабочая" - то можно будет о чём то говорить. А пока через весь регламент строительства идёт исключительно ПД.
Поэтому РД просто не существует. А следовательно и ни каких локальных смет.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат
Ну в таком случае это не ПД, а фактически рабочая документация с литерой "П". Вот здесь копья и ломаются.

Последний раз редактировалось crossing, 14.01.2019 в 08:05.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:01
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А каким документом она признана?
Давайте не путать термины "признана" и "имеет исчерпывающее описание процедуры разработки"

Признана она всеми строителями, ГОСТом 21.1101-2013, Постановлением 87 и рядом других документов.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:13
#27
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Признана она всеми строителями
Тогда почему ГИП отказывается АОСРы подписывать?
Забегая немного вперёд предположу - вопрос лежит в плоскости "Разрешения на внесение изменений". Вот там и "застряли".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:13
| 1 #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
вместо "проектная" появится "рабочая" - то можно будет о чём то говорить. А пока через весь регламент строительства идёт исключительно ПД.
Поэтому РД просто не существует. А следовательно и ни каких локальных смет.
Рассуждения неверные. "Основным законом" для строительства является Градостроительный кодекс. Это Федеральный закон. В нем рабочая документация вообще не упоминается. Слова такого нет. И это не по дурости, как сначала думали, а хитрый расчет. До ГрК термин "проектная документация" (проектно-сметная) применялся в широком смысле - все документы по всем стадиям. Причем во многих документах. Как только "проектной документацией" назвали всего лишь додин вид (ранее - стадия "П"), так сразу со многих снялась ответственность.

Прежде всего - с экспертизы. Она стала проверять "картинки", но не стала проверять РД. Да и Стройнадзор стал проверять соответствие именно ПД, хотя строить должны по РД.

Это специально так сделали, чтобы рыбку в мутной воде легче ловить было.

Всё остальное - подзаконные акты, в том числе постановления Правительства, ГОСТ и прочее. Вот там уже говорится про рабочую документацию. Вот в П87:

Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Вот она, РД, которой "просто не существует". И в ГОСТ она, РД, узаконена, и локальные сметы, прилагаемые к РД. Это для "прораба" - вот тебе чертежи, вот локальная смета, с которой и работай.

Строй по РД, а сдавай по ПД - глупость вроде бы. Но она основана на том, что в ПД мог быть одноэтажный магазин, а в РД и построен многоэтажный ТРЦ. Такое теперь сплошь и рядом, вот и вменили Госстройнадзору это проверять.

Сметная документация - хитрая штука. Еще раз цитирую П87
Цитата:
Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 настоящего Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат.
Здесь не зря упоминаются сметные расчеты и сметы. Ранее, при двухстадийном проектировании, на первой стадии, когда РД делать вообще запрещалось, сметная стоимость объектов определялась с помощью различных видов сметных расчетов - по УСН, по аналогам, по прейскурантам. Главное было определить общую стоимость строительства на первой стадии и не превысить её при разработке РД.

Теперь ПД можно делать хоть как раньше отдельным этапом, и только после утверждения разрабатывать РД. А можно делать ПД и РД одновременно, это не запрещено.
Соответственно и сметы будут составляться по-разному - то ли на основании сметных расчетов, то ли на основании локальных смет.

Вот только "проектанты" сами себя губят - нанимаются делать "ПД в объеме РД" за "еду".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:27
#29
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Основным законом" для строительства является Градостроительный кодекс. Это Федеральный закон. В нем рабочая документация вообще не упоминается. Слова такого нет.
Я именно об этом и писал. Цитату как раз привёл из ГрКодекса. В этом документе, как головном, абсолютно отсутствует "рабочая документация".
Я считаю, что кроме как "разрешение на ввод" ни что не сможет легитимировать РД.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
нанимаются делать "ПД в объеме РД" за "еду".
Дело ещё и в том, что на изменение литеры с "П" на "Р" уже исполнители не нужны.

П.с.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
с помощью различных видов сметных расчетов - по УСН
Вот. Правильно. Я их по неграмотности своей называю "объектные".

Последний раз редактировалось crossing, 14.01.2019 в 10:34.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:53
#30
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В ГОСТ 21.1101 приложение В - Шифры прилагаемых документов. Локальные сметы.
В ПД нет прилагаемых документов.
Зато в ПД есть раздел 11 "Смета на строительство", приложение А ГОСТ 21.1101, шифр СМ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:16
| 1 #31
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Тогда почему ГИП отказывается АОСРы подписывать?
АОСРы (как и любая исполнительная документация) не имеет никакого отношения к РД.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Забегая немного вперёд предположу - вопрос лежит в плоскости "Разрешения на внесение изменений". Вот там и "застряли".
Вполне вероятно.
Подозреваю дело происходит так:
- Сделала проектная фирма ПД. Она же сделала РД.
- Подрядчик насыпал больше. Заказчик это всё согласовал и даже согласился оплатить.
- Подрядчик составил за своей подписью некие документы (в т.ч. сметы) и просит их узаконить подписью лица из проектной фирмы.
- Проектная фирма осуществляет авторский надзор и обязана следить, чтобы всё было по её проекту. А подписывать/согласовывать чужие сметы вообще не компетенция авторского надзора.
Теперь все думают, как быть.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 14:41
#32
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А каким документом она признана?
Буду Вам признателен если подскажете.
Речь идет об РД. ПП 87
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 14:58
#33
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Предлагаю вычеркнуть из акта представителя авторского надзора.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 23:52
#34
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Речь идет об РД. ПП 87
Это я видел. А так же и в иных документах. Однако, как правильно говорит ShaggyDoc - всё это подзаконные акты.
Чтобы РД была признана официально - она должна выполнять какоето регулирование. Как,например, по ГрКодексу без ПД не получить разрешение на строительство.
Всё остальное что касается РД - исключительно для "удобства персонала".

Последний раз редактировалось crossing, 16.01.2019 в 23:58.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 00:23
#35
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё остальное что касается РД - исключительно для "удобства персонала"
Я бы сказал, что государство намеренно не впрягается в регулирование РД, убирает этот вопрос из своей сферы ответственности и перекладывает его на плечи участников строительного процесса. Не могёшь без РД - делай РД.
Разгадка проста. ПД/РД = 40%/60%. Сейчас законодательство гласит, что 40% - вот это вот обязательно. А 60% - в случае необходимости. А если сделают обязательным 40%+60%=100%, тогда государство наступает себе на ногу, потому что само будет вынуждено по бюджетным контрактам закупать ПД+РД и переплачивать в 2,5 раза даже там, где этого не требуется. А кто-то будет радостно перебивать литеру "П" на "Р" и за это получать ещё 1,5 хвоста сверху.


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот Вы сейчас просто напросто оправдываете отсутствие РД тем, что замалчиваете.
Не может быть в ПД ни каких объектвных объемов. Для это, и не только, существует РД.
Нет РД - так какие претензии к ГИПу?
Кстати, вот я и ответил на ваш вопрос.

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Предлагаю вычеркнуть из акта представителя авторского надзора.
Скорее государство вас вычеркнет, потому что есть СП 246.1325800.2016.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 07:12
#36
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это я видел. А так же и в иных документах
А что же вам еще надо? Или вы ходите, чтобы в п.1 ст.48 ГрК РФ было прописано: архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной и рабочей документации применительно к объектам капитального строительства и их частям и т.д.
Вполне достаточно п.2: проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
А уже согласно ПП 87 в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации (которых нет в ПД) оборудования и изделий
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 07:43
| 1 #37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Сейчас законодательство гласит, что 40% - вот это вот обязательно. А 60% - в случае необходимости. А если сделают обязательным 40%+60%=100%, тогда государство наступает себе на ногу, потому что само будет вынуждено по бюджетным контрактам закупать ПД+РД и переплачивать в 2,5 раза даже там, где этого не требуется.
В П87 нет указания, что РД разрабатывается "в случае необходимости". Написано прямо

Цитата:
В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация
А вот если "цели реализации" нет - тогда и РД не надо разрабатывать, тратя деньги. Например разработали ПД и выяснилось, что финансово Заказчик не потянет. Или, например, общественность взбунтовалась. Конечно тогда РД не нужна.

В раньшие времена основным видом документации был одностадийный Рабочий проект. Там сразу разрабатывалась РД, а на её основании ГИП и главспецы формировали Утверждаемую часть рабочего проекта. Рядовые исполнители обычно об этом и не знали.

Двухстадийное проектирование (сначала "Проект" П, а после утверждения РД) применялось только для сложных объектов, по разрешениям.

Сейчас же фактически можно делать как в Рабочими проектами - сразу разрабатывать РД и ПД. Отличие только в том, что объем ПД по П87 возрос в разы по сравнению с объемом "Проекта". Ну, обычная дурь и некомпетентность. Но при этом брать 100% оплату.

Однако хитроумные заказчики придумали, что можно платить только 40% за ПД, но требовать "в объеме РД". Это они пользуются некомпетентностью "проектантов" и тем, что те готовы "за сущую копеечку" на всё, включая анал.

Или еще "лучшее" - строить по "картинкам" из ПД. Ну, "проектантируйте" и стройте...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 10:02
#38
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это они пользуются некомпетентностью "проектантов" и тем, что те готовы "за сущую копеечку" на всё, включая анал.
Шикаарно. Ну хорошо теперь понятно кто виноват (как всегда проектировщик который работает 12 часов в сутки). А что делать? Тебе предлагают работу и ты её либо делаешь и хоть хлебушек без масла покушаешь, либо нет: наймут студента или непрофессионала, за которым ещё переделают 2 непрофессионалов и как-нибудь построют, сдадут, обматерив всех проектировщиков, подогнав "под одну гребёнку".

Мы дак обычно делаем П в объёме Р потом везде вносим изменения. В Р добавляем сводную специф. материалов. Если выполняются доп. работы ищем где по смете можно сэкономить и потратить на доп объёмы. Как правило всегда есть такие манёвры.

Последний раз редактировалось Vasisualiy, 17.01.2019 в 11:32. Причина: дополнение ответа
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 10:42
#39
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас же фактически можно делать как в Рабочими проектами - сразу разрабатывать РД и ПД.
Ну так ни кто не будет делать ПД какой она должна быть. Будут делать сразу РД и это в лучшем случае. В худшем сделают ПД и этот объём выпустят повторно с литерой "Р" в "производство работ". А потом строители по объёму ПД начинают строить и в перспективе скандалы с заказчиком, авторским надзором и всеми с кем только можно.
Почему нельзя сделать в ГрКодексе так, что разрешение на строительство выдаётся на основании ПД, а разрешение на ввод на основании РД? Ведь это всё ставит на свои места. На этапе ввода в РД уже будут локальные сметы готовы и их можно предъявить на сравнение с проектными.
Почему всем нравится работать со скандалами и в бардаке?

П.с. Разработали и ПП87 и ГОСТ 21.1101 и всё вроде бы логично. И только то что в ГрКодексе отсутствует увязка между ПД и РД рассыпает всю логику.
Бред какойто.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 11:52
#40
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Бред какойто.
Послушайте, всем маститым участникам строительного процесса эти дыры в законодательстве и логике вполне отчётливо видны. И известны способы и механизмы их обхода. Так что вполне хватает на хлеб, 3 слоя масла и икру.

Страдают в основном неграмотные и новички. Потому что они смотрят на проблему влоб, предельно прямо, не кривым прикрытым глазом, а распахнув до предела оба. И каждый раз дико удивляются, когда происходит что-то, что в их линейную логику не вписывается.
Enik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько лиц из национального реестра должны подписывать акт освидетельствования скрытых работ? interior2k Прочее. Архитектура и строительство 0 26.10.2018 12:31
О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых Сергей Вал. Технология и организация строительства 3 19.12.2017 12:06
Кто имеет право проводить авторский надзор? Madtosh Разное 104 05.10.2017 14:59
Акт скрытых работ на опирание и анкеровку несущих металлических конструкций. Что это? majnun Технология и организация строительства 7 26.11.2015 15:02
Штрафуется ли ГАСКом авторский надзор при самовольном строительстве? Rigel Профессии и трудовые отношения 7 13.11.2015 03:08