[AlexCAD777]

Оболочка цилиндрическая подкреплена РЖ.
РЖ моделируются в виде стержневого КЭ на жестких вставках.
Проблемка в том , что месная ось z стержней легко повернуть радиально к оболочке (как оно и есть в жизни) но вставки ориентируются тупо вдоль глобальной системы координат. Как это исправить.
В SCAD-е легко ясно и без проблем например. Как добиться от Лиры взаимности?
Файл прилагается.

[cheap]

Здравствуйте. А что есть РЖ? Просто с резервуарами дел пока не имел.
Насколько я понял, вам необходимо сместить положение нижнего кольца из стержней на определенную величину внутрь резервуара через жесткие вставки?
Для этого инструментом выбора выделите все нужные стержни и идите в пункт меню Жесткости - Жесткие вставки, где укажите необохдимую величину смещения начального и конечного узла каждого стержня относительно ЛОКАЛЬНОЙ оси Y1.
На Вашей схеме проверил - работает.
Лира 9.4 R7

[AlexCAD777]

РЖ - вертикальные ребра жесткости, подкрепляющие резервуар.
Почему вертикальные, и зачем жесткие вставки - не обсуждаем - надо!
Стойки крепятся снаружи на равном расстоянии.
Лировский файл версии 9,4.

"ля этого инструментом выбора выделите все нужные стержни и идите в пункт меню Жесткости - Жесткие вставки, где укажите необохдимую величину смещения начального и конечного узла каждого стержня относительно ЛОКАЛЬНОЙ оси Y1.
На Вашей схеме проверил - работает." - нифига не работает, вставки мне нужно вдоль радиуса цилиндра , тобищ воль ЛОКАЛЬНОЙ оси Z1. А они тупо выстраиваются вдоль глобальных осей. В свойствах стержней вы можете убедиться, что они ориентированы (на части стержней, правильно повернутых - правая половина) вдоль лок оси z1!
Вот еще файл , отфильтруйте лишнее, оставте вертикальные стержни || Z, и посмотрине на них с плоскости XY и все поймете.
Кстати, пробовал изменять оси узлов X2Y2Z2 - один и тот же результат, не зависимо от ориентации осей

[cheap]

Действительно не получается вдоль Z1- прошу прощения, думал необоходимо было выполнить горизонатльное кольцо.
Пока решения проблемы не вижу. Буду думать.

Единственное что пока приходит в голву это
1. Работа с абсолютно жесткими телами. - их ведь можно насоздавать для одного вертикального стержня, а потом радиально копировать
2. Неучет несоосности центра тяжести сечения вертикальных ребер жесткости с серединной поверхностью оболочечных элементов даст в конечном итоге завышенные перемещения и бОльше усилия в оболочке, что при конструировании даст запас несущей способности, НО
Если все же хочется учесть смещение центра ребра относительно оболочки, то схему можно оставить БЕЗ жестких вставок, а реальную жесткость(момент инерции в плоскости изгиба) у вертикальных стержневых КЭ завысить в соответствии с ручным расчетом, при этом оси Z1 должны быть ориентированы радиально.

По каким правилам завысить момент инерции?
Как это представляется мне:
Например, есть сечение ребра 10х40(h)мм
Его собственный момент инерции
1*4^3/12=5.333см^4
Допустим, жесткой вставкой мы хотим сместить его центр на величину (половина толщины оболочки(10мм)+половина высоты ребра(20мм))=30мм
Тогда, момент инерции смещенного сечения ребра относительно прежней оси будет
5.3333+1*4*3^2= 5.333+36=41.333см^4 -существенное увеличение, не правда ли?
По идее, его бы и надо задавать в лире. Но лично я бы не рискнул. И вообще обошелся бы без жестких вставок в запас.
Сейчас попробую поставить эксперимент. Возможно, ошибаюсь.

[AlexCAD777]

Жесткие вставки позволяют моделировать внецентральное сжатие стоек, нагрузка от сыпучего груза передается на стоцки через панели. если стержни без вставок, они работают как центрально сжатые, плюс при внецентральном сжатии возникает изгиб.
Самое обидное, в SCAD-е выстраиваются вдоль локальных осей стержней без проблем! Я хотел сделать поверочный расчет в Лире для сравнения результатов, и получился облом.
Характер сечений стоек - W - образный гнутый профиль, насколько адекватно будет изменять характеристики сечений- и будет ли работа модели приближенно отвечать работе реальной конструкции - вопрос? Да и расчет заключается в том числе - подобрать подходящее сечение.

[mikel]

Местные оси, чтобы результат правильно читать вы развернули к центру кольца задав нужные углы поворота сечения для каждого стержня нижнего ряда? а потом их тиражировали вверх.
Аналогично придется вернуться к началу и для стержней нижнего ряда также вычислить ординаты ЖВ ,(вставки по Z1 одинаковые, но У1 разные). и отлаженный заборчик тиражировать вверх. Вставки после этого отрисовываются на глаз
правильно. Но все же это странно,ведь вставки должны задаваться относительно местных осей стержней , а не глобальных.
похоже глюк(лира 9.4r8)

[AlexCAD777]

Все так, но, в SCAD-е, да и в Лире я сначала задавал жесткости, а мотом поворачивал оси. После задания жесткостей поверпутые оси могут "сыграть". Может и глюк. Я в хелпе рылся, там что то про оси узлов было, крутил оси узлов, а результат один и тот же
Вот из-за таких мелочей мне не удается окончательно "полюбить" Лиру и бросить SCAD

[mikel]

да похоже это вообще ерунда какая то, нельзя пользоваться и придется обратиться к разработчикам. как то получается что с новыми релизами устраняются одни недочеты и на ровном месте появляются
другие, там где раньше все нормально было. но бросать ничего нельзя, главное быть в курсе, чтобы дров не наколоть.

пока получается что векторы жестких вставок ориентируются на местные оси вертикальных стержней принятые по умолчанию
то есть Х1 вверх, Z1 вправо, У1 нам в живот, и вот от таких осей вставки и отрисовываются внешне правильно и по масштабу правильно. для каждого стержня по кругу свои векторы У1 и Z1 получаются.