[nuriya]

Здравствуйте ,форумчане!
Мне нужно сконструировать конструкцию и рассчитать ее.Внутри большого помещения,нужно выполнить плоскую раму и сверху положить карниз из алчипан.Стойки выполнены из 4 уголков (63),сверху ригель из двутавра.Шаг стоек 8 метров.Высота стойки 3,9метра.Получается отдельно стоящая конструкция без крепления к потолку.Подскажите мне ,пожалйуста,как рассчитать эту конструкцию на устойчивость?
С уважением,Нурия

[kulvazab]

1. Нагрузка от "карниз из алчипан"?
2. Рама одна или сколько?
3. Как опирается стойка к основанию?
4. Как Вы крепите "ригель из двутавра" к "стойке и 4 уголков 63"?
5. Если профили уже известны, значит их кто-то назначил? На курсовой проект вроде не похоже. Там по-взрослому всё может быть.
6. Одна цифра немного успокаивает - высота стойки 3900. Значит, кто-то из Вашего коллектива знает длину продавемого проката на металлобазах: 11 метров 70 сантиметров. 11700/4=3900.
7. "Сверху ригель из двутавра", блин.

Статья 109.
Причинение смерти по неосторожности.
Часть 2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до 3 лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до 3 лет или без такового.
Часть 3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказываетя ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до 3 лет или без такового.

[nuriya]

Уважаемый kulvazab!
А теперь по взрослому!(запугали статьей 109)



1. Нагрузка от "карниз из алчипан"?Вес конструкции балки из квадратного профиля -30кг/м .Обшить алчипаном 1м конструкции -нужно 0,8 м 2 алчипана.(обшивается только консольная часть сверху)К сожалению не знаю вес алчипана(толщина 1,2см)
2. Рама одна или сколько? Рама идет по периметру помещения 49,6х42,8м.К раме крепится консольная конструкция(L=0.5m) из квадратного профиля .Вес 1 м профиля -2,39кг

3. Как опирается стойка к основанию?Стойка крепится к бетонному столбику (размерами 0,5х0,5х0,3h) и анкеруются в плиту 4 шпильками М20х550.Сверху стойки пластина 350х350х10.
4. Как Вы крепите "ригель из двутавра" к "стойке и 4 уголков 63"?Да,здесь, блин я дала маху.конструкция балки из квадратного профиля 40х40мм, крепится к пластине болтами .
Консоль тоже из профиля40x40 (L=0,5м) ,обшивается алчипаном.
5. Если профили уже известны, значит их кто-то назначил? На курсовой проект вроде не похоже. Там по-взрослому всё может быть. Да это не курсовой проект.На работе дали задание рассчитать.
6. Одна цифра немного успокаивает - высота стойки 3900. Значит, кто-то из Вашего коллектива знает длину продавемого проката на металлобазах: 11 метров 70 сантиметров. 11700/4=3900. Да нет ,Высота стойки 3,40м(только дали архитектуру)
7. "Сверху ригель из двутавра", блин.

Мне по периметру помещения нужно расставить эти стойки и рассчитать конструкцию на устойчивость Да,помещение на 3 этаже ,толщина плиты 150мм.
С уважением,Нурия
P/s если нужно могу выслать разрез и узлы конструкции .

[Romegv]

стойки из уголков я бы заменил

[kulvazab]

Сообщение от nuriya P/s если нужно могу выслать разрез и узлы конструкции

Начните с P/s, а там уж куда кривая новорусского бизнеса вынесет...
А квадратный профиль 40*40 при высоте около 4м немного настораживает. Если по периметру прямоугольника 49,6х42,8м поставить такие стойки

Сообщение от nuriya Шаг стоек 8 метров

а потом пнуть стойку ногой, таинственный "Алчипан" может слегка поменять координату "Z".
nuriya, только без обид. При стойке 40*40*2, высоте 340см и шарнирном закреплении обоих концов гибкость уже получается 221. А если у Вас стойки

Сообщение от nuriya без крепления к потолку

то гибкость получается 442. Откройте СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" стр. 24 таблица 19*. Там уже рассказано, за что Вас потом будут бить "любители алчипана".
Балки из

Сообщение от nuriya балки из квадратного профиля 40х40мм

Это при пролёте 8м? Ой, побьют Вас потом. Возьмите такой профиль, отрежьте от него 8м, оприте по краям на кирпичи и встаньте на него посредине. О впечатлениях расскажите начальству, которое алчипан любит. А ещё лучше - сделайте пару фотографий. Они иногда обладают огромным убедительным эффектом. Успехов Вам в боях.

[Бармаглотище]

Нурия, кто вам про 40х40 трубу насоветовал на стойки да балки? = )) Возьмите кусок этого профиля (метра полтора) - да побейте им данного "рационализатора".

Как рассчитать на устойчивость (а заодно и на прочность)? Тут, если честно, даже затрудняюсь что-либо советовать... Ибо для подробных инструкций мало информации, а "в общем виде", я чувствую, вам мало чем помогут.
Одно могу сказать точно - ваши сечения и близко не пройдут.

Offtop: А что такое алчипан?= ))

З.Ы. В кои-то веки kulvazab ответил по существу больше, чем рассказал ужасов про жизнь инженеров после осуждения по ст. 109.= )) Пользуйтесь моментом, пока он не передумал.. =))

[nuriya]

Стойки выполнены из 4 уголков (63х63х4).Я никогда не писала,что стойки выполнены из профиля 40х40
Сверху стоек на пластину крепится конструкция ( прямоугольная ферма из профиля 40х40).Внизу крепление шарнирное.Сверху соединение стойки и балки на сварке.К потолку никак не крепится.
Шаг стоек можно менять.Я прочитала в лире с шагом 4метра.Хочу потвердить расчетом вручную.
Алчипан -турецкий отделочный материал ,изготавливается в виде листов( 1 алчипан 3 кв.м.)

[kulvazab]

Если у Вас

Сообщение от nuriya Рама идет по периметру помещения 49,6х42,8м

То, боюсь, из плоскости рамы всё будет значительно хуже, чем в плоскости.
Если уголки сварены "коробкой", то примерно так:
момент инерции всего сечения относительно собственной горизонтальной оси X-X см4 522
момент сопротивления всего сечения относительно собственной горизонтальной оси X-X 83
радиус инерции сечения относительно собственной оси X-X 5.03
момент инерции всего сечения относительно вертикальной оси Y-Y см4 522
момент сопротивления сечения относительно вертикальной оси Y-Y 82.80
радиус инерции сечения относительно собственной оси Y-Y см 5.03
Правда, в Экселе это считалось как труба 126*126*4 (то есть не совсем точно уголки).
Потом решаете, где же у Вас будут жёсткие узлы : сверху или снизу (лучше бы и там, и там). Потом смотрите усилие в стойке, считаете альфу по табл. 19* (Стальной СНиП), потом считаете жёсткость фермы, потом считаете приведённую длину (табл.17,а) потом считаете фи(пункт 5.3)
φx = 1-0.066 *(λx штрих) * (λx штрих)^0.5 при 0<λx штрих<2.5
φx = 1.46 - 0.34*(λx штрих) + 0.021*(λx штрих)^2 при 2.5<λx штрих<4.5
φx = 332/(λx штрих^2*(51 - λx штрих)) при λx штрих>4.5

или фи внецентренное(пункт 5.27 и табл. 73, табл. 74).
Ну, и ещё кое-чего по мелочам. Делов-то - на копейку!

[nuriya]

Большое Вам спасибо.
Жесткие узлы у меня сверху.,а снизу крепление на болтах.(мне нужно рассчитать конструкцию по аналогии с существующей)

[kulvazab]

Сообщение от nuriya Жесткие узлы у меня сверху

Тогда в табл. 17, а берите формулу 68 для многопролётных рам (для средних колонн) с учётом последнего примечания в данной таблице (для крайних колонн). Хуже будет из плоскости рамы. Там у Вас мю больше двух может получиться. 340см*2/5,03см=135 (гибкость)
А замкнутое сечение положено герметизировать. То есть или варить сплошным швом или не знаю как ещё там выпутываться.
А нижнее "крепление на болтах" тоже можно жёстким выполнить.

[nuriya]

А замкнутое сечение положено герметизировать. То есть или варить сплошным швом ....
Вы имеете ввиду,место стыка балки и стойки?
Спасибо.

[kulvazab]

Сообщение от nuriya А замкнутое сечение положено герметизировать. То есть или варить сплошным швом .... Вы имеете ввиду,место стыка балки и стойки?

Нет, Вас могут заставить варить все уголки сплошным швом по длине. На одну стойку 3,4м*4уголка=13,6м сварного шва. Периметр грубо =(50м+43м)*2=186м. При шаге стоек 4м имеем 186м/4м=46 стоек. 46стоек*13,6м шва на стойку=620м шва. Уж лучше квадратную трубу взять 120*120*4, хоть она и дороже.

[nuriya]

у меня 4 уголка соединены пластинами(-100х180х12) по высоте через 400 мм.

[kulvazab]

А вот пластины, по-моему, уж слишком мощные. Так у Вас уголки касаются друг друга? Каковы габариты сечения стойки?

[nuriya]

расстояние между уголками 100 мм,габариты сечения стойки 220х220

[kulvazab]

Тогда все цифры из поста №8 - неверны. Нурия, я дальше боюсь Вам что-то говорить. Вы только ничего не подумайте плохого, но такие малонагруженные штуки я бы из деревянного бруса бы делал. Брус 200*200 на такой длине потянет тонн 20-30 (а то и больше) в зависимости от закрепления. Нижний узел - жёсткий, верхний - тоже. Ну, узлами разговор отдельный. Давайте Ваши чертежи: хотя бы план стоек, план покрытия (или что там будет), разрез и загадочную "алчипан-консоль", а то я Вам тут сдуру насоветую танк Т-34 в бревенчатом исполнении.

[nuriya]

файл отправила Вам на почту.

[princ1985]

значит так, все это чушь, стойки из 16 швеллера в коробку!

[инж-конструктор БАМ]

ВЫ бы приложили план и разрезы назначение антресоли?

[Rizo]

Сообщение от princ1985 .....

Ты бы еще сообщения из позапрошлого года поднял бы и отвечал на них.......