[lionheart3391]

Ребят, помогите советом. Делаю конструктив склада со смешанным каркасом, заказчик уже достал. Он все подсовывает и заставляет применять нестандартные решения, фундаменты без подколонников, ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную, короче шараж монтаж. Связи он уперто отказывается делать, при этом сечение колонн хочет делать с коэффициентом расчетной длины 1, да и вообще в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром, тогда связи полюбому нужны. Перепад планировки с нулем 1.8 метра, фундаментные балки он не хочет делать, подпорну стенку тоже, хочет вешать на колонны цокольные жб панели, на которые будет передаваться боковое давление, с них на колонны и фундаменты, и фундаменты на сдвиг и отрыв тоже большие получаются но их он тоже делать не хочет, предлагает ресайклинг грунта, и якобы бокового давления не будет, но по нашему мнению это все чушь. Вообще диктует мне свои условия как делать, и говорит если так не будешь делать, он найдет других проектировщиков. Естественно наш директор в панике, давит на меня, чтоб я угодил заказчику, чтобы его не потерять фирме, но я брать на себя ответственность тоже не хочу за то, в чем я не уверен, есть стандарты, серии, нормы, где веками все проверено, но заказчик говорит это не про него, якобы вон по немецким технологиям все строят по другому в европе... Но мы не в Европе...

[o_O]

Сообщение от vanAvera Скоро вы начнете голодать.

та и так не сильно в плюсе сейчас. просто из тех 9 вариантов были такие....короче не дай бог) я думаю скорее что-то завалится после таких разработок))

[roman39]

Довелось неоднократно работать​ в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали. Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола

[skam]

Сообщение от roman39 За которые ты будешь нести ответственность.

Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.

[Enik]

Сообщение от vanAvera Offtop: Проработал 3 варианта, когда по договору - 1 и хочешь еще денег? Ни за что!

Offtop: А по 50 вариантов исполнительной на 1 ущербный котлован, который всё осыпался да осыпался?

А по 40 вариантов утверждаемой части ППТ?

Плюнули в ладошку - утрись и попроси ещё. Глядишь, после десятого раза в ладошку денежку положат.

Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.

[roman39]

Сообщение от skam Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.

Все верно. Но есть нюанс, был на нашем объекте несчастный случай, по вине строителей, со смертью монтажника. ГИПа затаскали по судам, за полгода разобрались, кто виноват и в какой степени. К проектной организации вопросов после разбирательства не было. Но сколько крови испортили, и репутацию проектной организации. Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.

[freese]

Offtop:

Сообщение от Enik Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.

хорошо только что заказчик не один и от неадекватных можно отказаться

[ShaggyDoc]

Сообщение от roman39 Довелось неоднократно работать в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали. Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола

Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме?

Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы.

Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких.

Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением.

Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опыте.

[roman39]

Сообщение от ShaggyDoc Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме? Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы. Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких. Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением. Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опывте.

Согласен в целом. Однако начинал работать в небольшом городке, где подобная практика была распространена. И особо не с кем посоветоваться. Да и выбор не особо большой был.

Слова Маркса о преступлении и 300% прибыли отнюдь не красивые слова

[skam]

Сообщение от roman39 Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.

В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от skam В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней.

Э и как это делать?

[skam]

Сообщение от Магомед Магомедов Э и как это делать?

Нужно у юристов спросить, но у нас в стране врядли получится далеко уехать)Offtop: Вообще случай в Мурино показательный, когда на след. день полезли "эксперты". Позабавило в том числе заявление, что в последние время сильно халтурят геологи, поэтому скорей всего обрушение произошло по вине инженерно-геологических изысканий. Человек просто ляпнул для газеты и никакой ответственности за слова не несет

[АВВ]

Ой, ошибся.

[roman39]

Сообщение от skam В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.

Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов.

И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни

[Магомед Магомедов]

Сообщение от roman39 Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов. И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни

А разве на юрлицо клевета бывает?

[roman39]

Сообщение от Магомед Магомедов А разве на юрлицо клевета бывает?

Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от roman39 Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?

Э я не про это.

[roman39]

Сообщение от Магомед Магомедов Э я не про это.

Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся

[Lorens]

Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...

[Сергей812]

Сообщение от roman39 Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся

как раз такие фирмы вполне востребованы ввиду их небывалой гибкости и клиентоориентированности)

[roman39]

Сообщение от Lorens Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...

Как ни странно, да! Не платят. Но эффективный менеджер, вина которого в подобной ситуации 105%, чмырит инженеров. И нормальные фирмы разваливаются. И народ разбегается. А потом другие эффективные рассказывают, о том как нужно строить карьеру, работать в одной фирме, расти вместе с ней)))))

Но в современных условиях, большинство фирм - клиетоориентированные. Был у меня когда-то объект, промка 72х200 м 4 уровня. Схема нагрузок менялась 7 раз. И никто не хотел оплачивать переделки. Разговор был следующий - выдай готовый вариант - оплатим. И руководство фирмы шло на поводу у заказчика. Уволился с этой конторы.