[neopitniy]

Здравствуйте!
Вопрос по диагональным(крестовым) связям, они по серии приняты только по нижнему поясу фермы.
Хотя нижний пояс у нас полностью растянут, а верхний пояс сжат следовательно больше подвержен изгибу из плоскости.
Перечитал серию по этому вопросу и вроде как по верхнему поясу в нашем случаи можно не ставить горизонтальные диагональные(крестовые) связи так как нет сейсмичности, крановых нагрузок, фонарей, низких отрицательных температур и тяжелых жб плит.
Часто бывает серии со временем устаревают, и их дополняют в сторону усиления узлов, конструкций.
Может и в данном случаи есть рекомендации ставить горизонтальные крестовые связи по верхнему поясу ферм?
Подскажите кто хорошо знаком с этой серией или вопросом?
Ферма пролетом -36м, шаг ферм-6м. Серия 1.460.2-10/88 выпуск 1
Кровельное покрытие по условному обозначению области применения-«Л».
Спасибо!)

[Axe-d]

А что за покрытие "л" - профнастил? Если да, то, значит, он и выполняет роль горизонтальных связей.

[Saur]

Сообщение от neopitniy Хотя нижний пояс у нас полностью растянут, а верхний пояс сжат следовательно больше подвержен изгибу из плоскости.

Горизонтальные связи по покрытию устанавливаются не из за изгиба сжатого пояса из плоскости. Они нужны для создания жёсткого диска покрытия. Обычно их ставят в уровне прогонов. Так эффективней. В этой серии предпочли по низу ферм. Что тоже приемлемо. Но я бы так не стал делать. По низу ферм ограничился бы распорками.
Хотя, если фермы устанавливаются нижним поясом на колонну сверху, то может и есть смысл в уровне нижнего пояса устанавливать горизонтальные связи.

[Axe-d]

Сообщение от Saur Горизонтальные связи по покрытию устанавливаются не из за изгиба сжатого пояса из плоскости

нет, именно для этого

Сообщение от Saur они нужны для создания жёсткого диска покрытия

не задумывались, почему одноэтажную промку зовут "здания с гибкой КС"?

Сообщение от Saur создания жёсткого диска

где "диск"?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Saur В этой серии предпочли по низу ферм. Что тоже приемлемо.

нет, по низу связевые фермы собирают нагрузку от фахверка.

[Ильнур]

Сообщение от neopitniy ... Перечитал серию по этому вопросу и вроде как по верхнему поясу в нашем случаи можно не ставить горизонтальные диагональные(крестовые) связи так как нет сейсмичности, крановых нагрузок, фонарей, низких отрицательных температур и тяжелых жб плит.

Правильно прочли. Дополнительно почитайте п.3.2.2 и листы 74КМ и 114КМ - профлист крепится так, как он крепится, когда нужно создать диафрагму. При жб-плитах, думаю, сомнений нет в принципе. См. ниже:

Может и в данном случаи есть рекомендации ставить горизонтальные крестовые связи по верхнему поясу ферм?

В данном случае есть РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТАЛЬНЫХ ПРОФИЛИРОВАННЫХ НАСТИЛОВ НОВОГО СОРТАМЕНТА В УТЕПЛЕННЫХ ПОКРЫТИЯХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ и прочие Рекомендации, как пришурупливать настил. А так же в серии есть четкие указания по креплению профлиста (листы 74КМ и 114КМ) или жб плит (112КМ), а так же указания на листе 41КМ, и наконец п.4.7 ПЗ - расчетный шаг раскрепления ВП принят 3 м.
Таким образом, серией принципиально предусмотрен диск без ГС поверху (кроме случаев сейсмики, наличия подстропилок 24 м, фонарей и т.д.).
А вот если Ваш кровельный настил отличается от предусмотренных в серии, тогда нужно обеспечить 3м раскрепление ВП по собственной схеме.

[Saur]

Сообщение от Axe-d нет, именно для этого

Ок, тогда почему некрайние, наиболее нагруженные фермы, не имеют горизонтальных связяей по сжатому поясу??? Причем никогда.
Ответ, потому что горизонтальные связи по покрытию не для раскрепления пояса из плоскости изгиба. Для этого применяют распорки и прогоны.

Сообщение от Axe-d где "диск"?

Не будьте столь прямолинейны. "Диск покрытия" - это не всегда поверхность в одной плоскости.

[Ильнур]

Сообщение от Saur ...горизонтальные связи по покрытию не для раскрепления пояса из плоскости изгиба..

А для замыкания распорок (прогонов), не считая восприятия ветровых от торцевого фахверка.

[csp]

Какова огнестойкость ферм, и какова огнестойкость профнастила... стала?

[Ильнур]

Сообщение от csp Какова огнестойкость ферм, и какова огнестойкость профнастила... стала?

Голый металл никогда не был и теперь не стал огнестойким. Максимум R15.

[neopitniy]

Всем спасибо большое, помогли.

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от csp Какова огнестойкость ферм, и какова огнестойкость профнастила... стала? Голый металл никогда не был и теперь не стал огнестойким. Максимум R15.

Да R15

[kubik1986]

Saur, почитайте вот тут для начала:

http://vuz.exponenta.ru/PDF/book/sv/sv.html

[neopitniy]

Сообщение от Ильнур Дополнительно почитайте п.3.2.2 и листы 74КМ и 114КМ

Ильнур извиняюсь, а не подскажите еще, указания на листе 74КМ-75КМ диафрагмы Д1-Д3 применяются для сейсмики 7-9 балов.
А если сейсмика не более 6 то достаточно согласно п. 3.2.2 ПЗ « Крепление настила к прогонам должно выполнятся самонарезающими болтами в каждой волне на крайних опорах и через волну на промежуточных »
Или все же в запас вы применяете диафрагмы «Д» из профнастила до 6 балов?

[Ильнур]

Сообщение от neopitniy Ильнур извиняюсь, а не подскажите еще, указания на листе 74КМ-75КМ диафрагмы Д1-Д3 применяются для сейсмики 7-9 балов. А если сейсмика не более 6 то достаточно согласно п. 3.2.2 ПЗ « Крепление настила к прогонам должно выполнятся самонарезающими болтами в каждой волне на крайних опорах и через волну на промежуточных » Или все же в запас вы применяете диафрагмы «Д» из профнастила до 6 балов?

Если нет сейсмики, то спецсвязей нет.
Я применяю на торцах связи для ПРЯМОГО восприятия точеной нагрузки от фахверковой колонны. А так же при сэндвичах.
При кранах другой разговор.
Если Вы сомневаетесь в жесткости настильной системы, то введите свои связи - кашу маслом не испортишь.

[neopitniy]

Подскажите еще плиз.
В таблице две строки толщина фасонки " минус 40°С и выше" и " ниже минус 40°С".
Обычно с понижением температур применяется более легированная марка стали, а тут наоборот получается с понижением температуры применяется более тонкий метал(толщина фасонки), при одинаковых усилиях в элементах.
Почему так?

[Ильнур]

Сообщение от neopitniy ..Обычно с понижением температур применяется более легированная марка стали, а тут наоборот получается с понижением температуры применяется более тонкий метал(толщина фасонки), при одинаковых усилиях в элементах. ...

Дык если обычно сталь более крепкая для холодов, то оно и тоньше. Прочнее же. Так?
Что там в серии насчет конкретных марок сталей на фасонки до -40 и после -40?

[Бармаглотище]

Сообщение от Saur Для этого применяют распорки и прогоны.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от neopitniy Подскажите еще плиз. В таблице две строки толщина фасонки " минус 40°С и выше" и " ниже минус 40°С". Обычно с понижением температур применяется более легированная марка стали, а тут наоборот получается с понижением температуры применяется более тонкий метал(толщина фасонки), при одинаковых усилиях в элементах. Почему так?

потому, что кто-то не умеет нормально пользоваться серией