| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > "Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

"Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2011, 23:55 #1
"Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм
ASsobolik
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30

Доброго времени суток!
У меня такой вопросик, подскажите пожалуйста!


Необходимо проложить канализацию через автомобильную дорогу, перекрывать которую не дают добро или во всяком случае очень дорого((
Так вот решили делать "прокол". Гильза под будущую трубу, по проекту, диаметром 1740мм . Подскажите как загнать ее туда??))
При этом установкой ГНБ воспользоваться нет возможности, грунт - и песок и глина, ширина дороги примерно 20м.
Интересует какой нить проверенный "дедовский" метод. Буду рад любому совету, заранее благодарен!
Просмотров: 36642
 
Непрочитано 08.12.2011, 23:56
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%BB&gsc.page=1 ?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 00:26
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Метод прокол.
Труба-футляр задавливается домкратами с разбуриванием грунта внутри шнеком.
Диаметр зависит от длины 400-2000 мм, ваш должен продавиться. Длина до 30-50 м, в зависимости от диаметра.
При продавливании на грани, когда уже не давится, применяют бентонитовый раствор в качестве смазки, но это требует завода.

При продавливании футляр может сдвинуть одежду дороги. Надо между ними расстояние соблюсти, какое не знаю. Подозреваю что 1-1,5 м хватит, но не знаю чем обосновать.
Есть плохой СП на ГНБ. Может быть там чего-то и про прокол есть... Не помню.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 00:41 !
#4
ASsobolik


 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30


Спасибо большое, но немного не то...

Кроме автокрана, эсковатора, и бульдозера ничего нет..((. При помощи шахты не вариант, дорога центральная очень насыщена транспортом, если будут дефформации на полотне дороги - полетят головы))).

Умы управления скланяются к такому: в подготовленный котлован на нужную отметку положить трубу(1740мм), отважные ребята с лопатами и тачкой во внутрь и находясь там роют как кроты, на выкапанную длину бульдозер толкает.
Возникает много вопросов: если грунт песчаный и при таком способе, из-за транспорта на дороге, трубу обожмет грунтом, сможет ли бульдозер пихнуть; если грунт глинистый как долго продлиться копание лопатами; точность толкания бульдозером тоже настораживает - если под дорогой отклонимся и нарвемся на другие сети, ....)))

Может по этому способу будут профессиональные советы?
ASsobolik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 00:45
1 | #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от ASsobolik Посмотреть сообщение
Умы управления
Дебилы ваши умы. Поголовно. Место им в трубе с лопатой, но на урановом руднике, и желательно подольше.

Вам сказали профессиональный совет.
А хотите более профессиональный совет - меняйте или умы или работу.
С такими интеллектуалами лучше не связываться.

Ещё слышал можно подавливать трубу с сплошным наконечником. Но я как-то в это слабо верю. И это не вашу трубу.

Ещё можно продавить перекрытие, стены и фундаменты и работать под их укрытием.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 00:53
#6
ASsobolik


 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30


на счет умов согласен)))
поражаюсь таким идеям, работает система экономии денег(фирма переживает большой кризис, за работу дают около 3 млрд бел. руб., подрядчиков с нужной техникой на территории страны не нашли только иностранцы.

сам я рабочий, вот и ищу как себе облегчить труд)))
ASsobolik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 00:54
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Для разговора нужно знать: план, профиль, геологию. Показывайте - будем обсуждать.
В любом случае давить ковшом - не проектное решение, ибо 'нет' такого способа.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 09:30
1 | #8
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


Возможно вам поможет альбом 901-09-9.87 "Переходы трубопроводами ...".
Там есть расчетная часть как на период эксплуатации (прочность ...), так и на период производства работ (боковые трения грунта ...).
Кроме того указаны способы производства работ, границы расположения камер и минимальные глубины заложения.
Также указан наименьший диаметр кожуха (+200 мм для не сейсмического района или +400 мм для сейсмического).
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 13:05
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Барановичский автоагрегатный завод — одно из старейших машиностроительных предприятий Республики Беларусь
Цитата:
Первая освоенная продукция: домкрат гидравлический г/п 12 тн. (1956 год);
Цитата:
Производственные мощности завода позволяют выпускать широкую гамму продукции: от гидравлических домкратов, амортизаторов двухтрубных гидравлических телескопических и демпферов гидравлических, насосов ГУР шестеренного типа, шлангов пневматических до реактивных штанг и карданных валов.
http://www.baaz.by/price.htm
Цитата:
"Свободная отпускная цена в рублях РБ (без НДС)"
Домкрат гидравлический грузоподъемностью 25000кг (25т) 1 245 270
Домкрат гидравлический телескопический грузоподъемностью 15000 кг (15т) с кронштейном 1 058 030
Домкрат гидравлический грузоподъемностью 12000кг (12т) 480 190
Домкрат гидравлический грузоподъемностью 5000 кг (5т) 385 640
Домкрат гидравлический телескопический грузоподъемностью 5000 кг (5т) 733 150
Домкрат гидравлический телескопический грузоподъемностью 2500 кг (2,5т) 453 220
СНГ-6310Э Станция гидравлическая с электроприводом 57 995 руб./шт.
10000 бел руб = 36.5273 рус руб
1 рус руб = 10000/36,53=273,74 бел руб.

Не знаю сколько будет усилие от трения, но допустим потребуется 2 шт 25 тонных домкрата.
Это стоимость всей системы на ваши деньги 1500000*2*1,5(всякие шланги и т.п.)+100000*273,74=4500000+27374760=31 874 760 бел руб. = 32 млн. бел. руб.

Шнек вообще копейки будет стоить, его можно в мастерской сделать.

С котлованом и работой рабочих ну даже 60 млн бел руб.

Глупо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.12.2011 в 13:17.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 14:40
#10
ASsobolik


 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30


Спасибо за советы и предложения, буду пытаться внедрять в производство.

Как начнем делать прокол, отпишу и скажу результаты - посмеемся вместе)
ASsobolik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 15:24
1 | #11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Этот метод называется "продавливание", "прокол" это тот что с наконечником на конце. Разрабатывается котлован с таким расчетом чтобы можно было целые хлысты приваривать друг к другу, задняя стенка, в которую будет упираться домкрат укрепляется шпунтом, в самом крайнем случае - деревянным щитом. Труба устанавливается в направляющие ролики чтобы не вихляла по дороге. В трубу закатываются тележки из половины трубы на которых грунт из трубы вывозится, примерно так. В вашем случае, возможно, рационально для начало протащить "маяк" под дорогой, чтобы с уклона не сбиться, канализация всё-таки.
Альтернатива - штолевой метод.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 22:10
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


KronSerg, я всё понимаю, что скорее всего для такого диаметра можно рабочих внутрь пускать. Но для этого им нужна вентиляция, ограничивается длина и т. п.
Никто в РФ не будет делать вентиляцию для рабочих в проколе.
То же самое можно сделать при помощи шнека и станка для бурения. Домкраты уже будут. Их же можно приспособить к разбуриванию. Теоретически, хотя никогда о таком не слышал.
Зачем подвергать опасности и вредности жизнь людей, если можно с небольшим удорожанием применить самопальный шнек ?
Тем более, что скрючивишись в трубе рабочие всё равно не будут копать с ЕНиРовской скоростью. 1 м3 1 такой рабочий может не час копать, а 3 часа. Это 1 м прокола в день. Грубо говоря 17 суток на трубу. Ну даже 10 дней, всё равно долго.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 23:12
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Сходи посмотри в реале, сообщение перепишешь
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 23:35
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Хочешь сказать, что тележки упираются в грунт и сами его забирают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 23:51
#15
ALEX.RU


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220


Не в качестве предложения, а для обсуждения, возможно ли сделать по такой схеме? Сперва прокалывается меньший диаметр (максимальный из стандартных ) загоняем стальную трубу, затем присоединяются кольца большего диаметра, которые срезают грунт вовнутрь
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (1.2 Кб, 676 просмотров)
__________________
Щель - узкое место, широко встречающееся в строительстве.
ALEX.RU вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2011, 00:08
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Есть стандартная технология. Зачем её извращать ?

Передовая скважина перед последующей большей имеет смысл только при ГНБ и т. п. Когда она направляет движение головки.
При проколе даже если маяк покажет ошибку, то её уже не исправишь. Надо направляющие надёжнее закреплять.

KronSerg, я не понял про тележку. Поясни ? Никогда не видел такого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2011, 00:33
1 | #17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Внутри ничего не видно, периодически тележки выезжают.
2.17 . Прокладка стальных труб способом продавливания
2.17.1 . Прокладка стальных труб способом продавливания производится специальной установкой Главмосстроя и др.
2.17.2 . Универсальная механизированная установка Главмосстроя предназначена для прокладки стальных труб диаметром 900 мм способом продавливания как футляров, так и «рабочих» труб с соответствующей антикоррозийной изоляцией.
Техническая характеристика установки приведена в приложении 4.
2.17.3 . Установкой обеспечивается прокладка труб в гидрогеологических условиях г. Москвы и области. При водонасыщенных грунтах искусственное водопонижение необходимо рассмотреть отдельно.
2.17.4 . Минимальная глубина проходки принимается - 2,0 м до лотка трубы, максимальная - ограничивается устойчивостью креплений из стальных труб, балок и др.
2.17.5 . Дно котлована, предназначенного для монтажа установки, должно быть спланировано в соответствии с уклоном, придаваемым трубе. Глубина котлована должна быть ниже проектной отметки оси трубы на 630 мм плюс толщина деревянного основания (шпал или брусов).
2.17.6 . Для проверки положения продавливания трубы и состояния забоя бригадиром звена периодически производиться его смотр. При этом первоначально проверяется степень загазованности трубы.
2.17.7 . Для транспортировки грунта на поверхность рекомендуется применять кран СПК-2000-2 (см. приложение 2 ).
2.17.8 . Для прокладки труб Ø 1200 - 1400 мм способом продавливания в грунтах 1 - 3 кат. рекомендуется использовать установку ЦНИИПодземмаша ПУ-2.
2.17. 9. В отдельных случаях для прокладки труб способом продавливания могут быть применены установки, оборудованные гидравлическими домкратами и насосами высокого давления с ручной разработкой грунта.
2.17.10 . Передача усилий от домкратов к трубе осуществляется с помощью нажимных патрубков, соединенных в раму, длина которых кратна длине хода штока домкрата (при длине трубы 6,0 м и длине хода штока домкрата 1,10 м длина нажимных патрубков составляет 1,0 и 2,0 м).
2.17.11 . Для снижения сопротивления грунта резанью и силам трения, возникающим на контакте трубы и грунта, на головной конец навариваются стальные кольца общей толщиной до 30 мм и шириной 150 - 400 мм.
2.17.12 . Для обеспечения параллельного положения осей домкратов следует применять специальные рамы (см. лист 6 ).
2.17.13 . При продавливании или проколе с помощью гидродомкратов для обеспечения передвижения трубы по заданному направлению в рабочем котловане, устанавливается направляющее устройство в виде швеллеров или уголков, укладываемых по шпалам строго по отметкам и с учетом продольной оси прокладки.
2.17.14 . Разработка и транспортировка грунта из труб осуществляется с помощью тележек, самопогружающихся патрубка или совка и опорного кольца.
2.17.15 . Наращивание труб при проколе и продавливании выполняется на сварке. Спускание труб в котлован производится краном (см. лист 6 , 7 ).
2.17.16 . Работы выполняются в следующей последовательности:
продавливается (прокалывается) в грунт 1-е звено трубы;
разрабатывается и транспортируется грунт из трубы;
наращивается звено трубы для последующего продавливания (прокола);
продавливается (прокалывается) в грунт 2-е звено трубы.
Далее работы выполняются в той же последовательности.
2.17.17 . После устройства футляра из труб в грунте в нем прокладываются коммуникации в соответствии с проектом. Работы по прокладке выполняются в следующей технологической последовательности:
отрываются траншеи к «рабочему» и приемному котлованам;
устанавливается лебедка для протаскивания труб в футляре;
опускаются трубы в траншею;
сваривается плеть труб на длину футляра (или отдельными звеньями);
привариваются скользящие опоры;
устраивается и восстанавливается изоляция труб в местах сварки;
протаскивается труба в футляре с помощью лебедки;
заделываются концы футляра;
после сдачи работ по прокладке и опрессовке труб производится обратная засыпка траншей.
Схема организации работ приведена на листе 8.
2.18 . Работы по проколам и продавливанию рекомендуется выполнять составами звена указанных в технических характеристиках установок для прокола и продавливания (приложение 3 , 4 ) и в графике производства работ (приложение 5 ).
2.19 . Калькуляция трудовых затрат приведена в приложении 6 .
2.20 . Операционный контроль качества работ по строительству подземных сетей закрытым способом выполняется в соответствии с требованиями СНиП III -1-76 «Организация строительного производства»; инструкция СН 47-74; указаниями ВСН 88-74, ВСН 123-75. Схема операционного контроля приведена в приложении 7 .
2.21 . При производстве работ следует строго соблюдать требования СНиП III-4-80 «Техника безопасности в строительстве», «Инструкции по технике безопасности для рабочих, выполняющих работы «нулевого» цикла», «Правилами производства работ по прокладке и переустройству подземных сооружений в г. Москве» от 8.03.1975 г. за № 2031 и системы стандартов безопасности труда.

http://www.znaytovar.ru/gost/2/Texno...ta_na_str.html
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2011, 13:24
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Tyhig, шнековое бурение 1700 - анрил, имхо. Не могу представить шнек такого диаметра. Чем его крутить, чем давить?
Ни длины не знаем, ни грунтов - о чем разговоры, не понятно.
Телеги - для выдачи грунта. Это лучше, чем ведра вытаскивать. Человечина у забоя копает и загружает в "вагонетку" и т.д.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 12:41
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Ну вопрос, что крутить будет, в принципе, то разрешим.

К тому же шнек не должен совпадать с диаметром трубы, должен быть зазор. Какой не знаю, но думаю около 50-100 мм с каждой стороны.

Ну хорошо, а что мешает применить 2 диаметра шнека в одной конструкции ?
На забое бурить породу диаметром 900-1000 мм, а далее, с зазором 300-500 мм между самими шнеками, применить шнек только для транспортировки породной массы диаметром уже 1600 мм. Вторая часть шнека будет также частично разрабатывать грунт снизу (сверху то он будет сам осыпаться). Усилие для прокручивания шнека так должно снизиться...

Давить теми же домкратами что и трубу, сделать механизм переключения. Последовательно загонять трубу и шнек.
Крутить... Ну можно же не один бурильный станок поставить, а несколько. С зацеплением даже зубчатыми колёсами. А так вообще уверен, что подобрать вращающий станок не проблема. В горном деле вертикальные стволы бурят диаметрами 8-9 м, подъёмные машины и лебёдки выпускают размерами с 3-этажный домик, а вы говорите технику не найти...

Уверен, что можно и бульдозер под это дело разобрать частично (хоть это и не законно)... Для вращения шнека...

Вариант с рабочим внутри не дело.

Кстати, уже доставать грунт изнутри можно и вручную стоя снаружи, сделав что-то типа шомпола/поршня.
Т. о. шнек можно уменьшить в диаметре.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.12.2011 в 12:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 15:06
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Это что-то новое и неизведанное, мне напоминает стрельбу из пушки по воробьям, почему не сделать так, как уже тысячи раз получилось?
Если бы вариант со шнеком был перспективным, разработанные установки заводской готовности для продавливания имели бы его в комплекте, об этом говорилось бы в учебниках, кто-то бы видел это в реале, ну хоть что-нибудь.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > "Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Труба НВК диаметром 800 выступает над землей на 400 мм (как защитить) SkySpb Инженерные сети 32 04.02.2010 14:35
Конструкция перехода труб тс 2д700 через дорогу Zloy Конструкции зданий и сооружений 2 18.04.2009 10:31