[markst]

КМ



Фрагмент



Вопрос, который не дает покоя.
Корректируя КМ (ЛСТК), обратил внимание на элементы, которые на рисунке выделены красным.
На мой взгляд, как архитектора, они нафиг не нужны.
Как вы считаете, так это или нет?

Пояснение к проекту:
кровельные панели с ППУ наполнителем толщиной 100 мм. металл по 0,4 мм.
Вот её характеристика



Уклон кровли около 18 градусов.
Нагрузка от снега 180 кг/м2.
Размер квадрата, из которого я предполагаю нужно убрать прогоны (они отмечены красным), 3,1 на 4,5 м.
Тоесть, вместо сетки 1,55 на 2,25 можно ли сделать сетку 3,1 на 4,5 м.?

Потому как, судя по параметрам из таблицы вышеозначенная панель на пролете 3 метра может нести нагрузку 248-11=237 кг. без учета 18 градусов уклона.

Примечание:
Возможно, что первоначально в проекте была заложена другая кровельная панель, под которую и нагородили такой лес, а после её замены, на КМ просто забили.

[CADengee]

Сообщение от str02 str02

согласен полностью, про ерунду, конечно же.
Сидим пишем тут рассуждаем, не зная, как там, что там и прочее. А вдруг хозяин захочет туда восем 32х килограммовых гирь подвесить -) или конек к воздушному шару привязать, мало ли что) или может это с виду парник для огурцов, а на деле ангар на полюсе -)

[024]

Сообщение от str02 Ерунду какую то пишите. Красные элементы ничего не несут, и служат только для раскрепления из плоскости черных элементов. А Архитектор работает. старается понизить металлоемкость.

КомЕдь, ей-богу.

[Student_PGS]

Offtop: 024, Зодчий и архитектор не совсем одно и тоже...

[024]

Сообщение от Student_PGS Offtop: 024, Зодчий и архитектор не совсем одно и тоже...

Гугл в помощь

[3MEi86]

Сообщение от str02 Красные элементы ничего не несут, и служат только для раскрепления из плоскости черных элементов. Куда и отчего у вас могут вырасти моменты, при сохранении грузовой площади?

Сообщение от str02 Ерунду какую то пишите.

А вот теперь ещё раз прочитайте пост #9 и посмотрите на скриншоты. Вот такя вот ерунда получается. А лучше, откройте сопромат и почитайте его. Может, что и вспомните ?

[neopitniy]

Красные элементы, те которые идут "поперек уклона" , выполняют функцию обрешетки.
ПС. Нельзя так просто взять и проредить обрешетку.

[3MEi86]

Сообщение от neopitniy Нельзя так просто взять и проредить обрешетку.

Вот эту самую обрешетку я в посте #45 и проредил. Если кто скажет что это не влияет, то пусть сам убедится.

[neopitniy]

Сообщение от 3MEi86 Вот эту самую обрешетку я в посте #45 и проредил. Если кто скажет что это не влияет, то пусть сам убедится.

в первую очередь это влияет на обрешетку, оставшуюся обрешетку надо усиливать.

[pol1982]

Сообщение от str02 Ерунду какую то пишите. Красные элементы ничего не несут, и служат только для раскрепления из плоскости черных элементов. Куда и отчего у вас могут вырасти моменты, при сохранении грузовой площади? А Архитектор работает. старается понизить металлоемкость. И он не вычеркивает из проекта лишние на его взгляд элементы, а просто спрашивает, нельзя ли их удалить. На мой взгляд они тоже лишние. И уж если это распорки, то ставили бы тяжи тогда. смотрелось бы не так громоздко. А все эти заявления, что надо бы автора убрать. Надо не автора убрать, а доступно объяснить. Элементы данные нужны для того то. В расчетной схеме они тут то. Нагрузка такая то. Расчет их вот он. Коэффициент использования 80-90%. Архитектору данный проект сдавать заказчику, который платит деньги. И глядя на эту картинку вопрос про красные элементы первый, который он задаст.

Извиняюсь, а можно не скромный вопрос!
Вы по какому профилю работаете? ЖБК, Металл. Если металл, то работали ли Вы с ЛСТК?
То что Вы пишите верно для обычного металла, а вот с ТОНКОСТЕННЫМ металлом не Все так однозначно.
ПыСы: Сам я железобетонщик, но у нас в лаборатории испытывали много конструкций и различных материалов, в т.ч. и ферму из ЛСТК. И мое мнение, что с ЛСТК я бы работал в последнюю очередь!

[Бармаглотище]

Сообщение от pol1982 И мое мнение, что с ЛСТК я бы работал в последнюю очередь!

Offtop:
Всеми правдами и неправдами отбрыкиваюсь от ЛСТК.

На крайний случай говорю: "Считать их не умею, в СНиПе про них ничего нет, серий - тоже нет. В литературе 5 строчек на 10 книжек."


И, кстати...
Там вон str02 горит желанием сделать тяжи в этой фольге... Интересно было бы на узелки посмотреть, с расчетами стенки на сосредоточенную силу, приложенную перпендикулярно к ней (усилие от тяжа). А затем - расчет этого прогона на поперечную силу и момент с учетом деформированной стенки (деформации взять из предыдущего расчета).

Если с прокатным швеллером это, в общем-то, не нужно - то с ЛСТК я бы побоялся пренебречь, там другие толщины и рспределение материала "полки-стенка".
А как посчитать это все - я лично действительно не знаю.

[str02]

Не. с ЛСТК я не работал никогда. и там наверно своя специфика. ЛСТК мне больше всего напоминает "МММ". Раскручивают откровенно жульническую платформу.
Но выглядит страшно.
Особенно когда ставят распорки, раскрепляющие распорки, раскрепляющие балки.
Хорошо что тут есть специалисты умеющие строить эпюры. Посчитали увеличение моментов на 8% если убрать прогоны. Правда визуально уменьшение металла Будет 50% если убрать прогоны.

Многие конструкторы почему то считают себя как минимум творцами проектов. Забывая о том, что помимо всего прочего они производят продукт, который потом нужно продать. Начитаются тематических форумов, Веток по типу "Берете ли вы коэффициент своей глупости меньше 2 в проекте?". И выпускают неконкурентоспособный продукт.
А заказчику потом строители говорят: Да тебя там развели как лоха. Давай тебе наши ребята все перепроектируют за полцены и потом сразу к нам приходи.

[024]

Сообщение от str02 А заказчику потом строители говорят: Да тебя там развели как лоха.

Строители говорят ))) Строители порой такого наговорят и напредлагают, а иногда и наделать успеют....

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Правда визуально уменьшение металла Будет 50% если убрать прогоны.

Т.е., посчитав прогоны, вы затем убираете каждый второй, оставляя сечений оставшихся таким же (экономия же 50% на прогонах)?

ну... Вы точно не архитектор?

Сообщение от str02 Начитаются тематических форумов, Веток по типу "Берете ли вы коэффициент своей глупости меньше 2 в проекте?". .

с вашим подходом (выше) - как раз 2 и надо брать.

Сообщение от str02 А заказчику потом строители говорят: Да тебя там развели как лоха. Давай тебе наши ребята все перепроектируют за полцены и потом сразу к нам приходи.

строители так скажут, даже если вы копейка в копейку посчитаете (воробей лишний сядет - все рухнуло).

А самое интересное...

Сообщение от str02 с ЛСТК я не работал никогда

зато расскажу, что и как убрать из покрытия.

А че бы не рассказать, отвечать-то другим все равно, когда это все сложится

[3MEi86]

Сообщение от str02 Хорошо что тут есть специалисты умеющие строить эпюры. Посчитали увеличение моментов на 8% если убрать прогоны. Правда визуально уменьшение металла Будет 50% если убрать прогоны.

Это только для главных балок происходит увеличение моментов на 8%. А самим прогонам (которых вы оставили в 2 раза меньше) будет ещё хуже ! В них усилия учеличатся в 2 раза, а в сэндвич панели вообще в 4 раза.

[Бармаглотище]

Сэндвич не поменяется, его толщина подбирается по теплотехнике

[3MEi86]

Сообщение от Бармаглотище Сэндвич не поменяется, его толщина подбирается по теплотехнике

Вы что ? Ну а как же несущая способность этих панелей ? Другое дело, что сэндвич панель обладает анизотропными свойствами и, обычно, не считается, а выбирается из таблицы, составленной на основании испытаения этих панелей. Факторы разрушения панели: разрушение по зоне контакта в месте склейки панели с облицовкой, а так же разрушение утеплителя панели над опорой (в большинстве случаев). А то, что я привел цифры ждя панели - теория. На практике может и того меньше.

[Бармаглотище]

Немного не так.
Сначала подбирается панель по теплотехнике, затем, по ее несущей способности, подбирается шаг прогонов. Это в случае с прокатными профилями прогонов.
В случае с ЛСТК шаг прогонов будет меньше, причем значительно, нежели требуется по условию несущей способности панели, т.к. несущая способность профиля намного ниже, чем у прокатного.

P.S. Работайте с производителями, которые данные о несущей способности панелей проверяют испытаниями перед выкладыванием таблиц.

[Rigid $ Hinged]

...

[3MEi86]

Сообщение от Бармаглотище Сначала подбирается панель по теплотехнике, затем, по ее несущей способности, подбирается шаг прогонов.

Ну так я и не отрицаю ! Мы же не знаем шаг прогонов в данной задаче. Я потому и говорю, что хуже будет не только прогонам, но и панелям. А понесут данные панели или не понесут надо смотреть по таблице несущей способности, составленную производителем на основании испытания своей продукции.

Сообщение от Бармаглотище P.S. Работайте с производителями, которые данные о несущей способности панелей проверяют испытаниями перед выкладыванием таблиц.

Именно с такими производителями только и работаем.

Сообщение от Rigid $ Hinged RUUKKI - ребята серьезные, у них теория по ЛСТК подтверждается практическими испытаниями. RUUKKI как и Lindab - на ЛСТК собаку съели, школа ЛСТК развивается у них не 10 и не 20 лет.

Ага... И "Амвэй" ребята "серьёзные". Там все "супербизнесмены" ! И на рынке они давно по всему миру. Но это не может прикрыть их мошенничество для "трезвого" взгляда. Не все, что с запада хорошо !

[di12]

offtop:

Сообщение от Rigid $ Hinged RUUKKI - ребята серьезные, у них теория по ЛСТК подтверждается практическими испытаниями.

скорее "смелые" , да и проектный костяк ужо на другие фирмы работает

P.S. обследовал ~10 каркасов "Венталл" (котндор, траскон, спайдер - без разницы) - не протекали тока 1 здание (с прогонами, выполненными из чернухи). Остальные текут нещадно - в заключении указывал повышенную деформативность Z профилей...
P.S.S. Проект нискока не напоминает проект РУУККИ-РУС (уж скорее Андромета )