Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Чем заменить противопожарные окна

Чем заменить противопожарные окна

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2018, 06:22 #1
Чем заменить противопожарные окна
Гузель1992
 
Регистрация: 15.03.2018
Сообщений: 2

Гузель1992 вне форума Вставить имя

доброе утро форумчане! есть здание, построенное в советское время, сейчас на реконструкции. при вводе в эксплуатацию госстройнадзор выписал предписание, о несоответствии п. 5.4.14 СП 2.13130.2012, т.е. при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135° ( у нас 90) и расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м (у нас 1м). Денег на противопожарные окна нет и закладывать проемы тоже не вариант, т.к. те помещения рассчитаны на арендаторов, которые не согласятся с такими изменениями. Подскажите пожалуйста, есть ли более дешевый способ заменить противопожарные окна, может допустимы какие-то решетки или есть еще какие-то технические решения. буду очень благодарна за помощь. во вложении план здания на этом участке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 эт.jpg
Просмотров: 113
Размер:	103.9 Кб
ID:	200140  

Просмотров: 1603
 
Непрочитано 15.03.2018, 09:38
#2
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,903


Коллега пожарный сказал одно противопожарное окно поставить, лучше в лестнице.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:01
#3
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Коллега пожарный сказал одно противопожарное окно поставить, лучше в лестнице.
Спросите тогда у коллеги как выполнить пункт 5.4.16 СП 2.13130.2012 "В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2*м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7*м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа." если согласно части 8 статьи 88 ФЗ-123 от 22.07.2008 "Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре."
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:50
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,066


арендатор глухому противопожарному окну тоже будет не рад) Если нет денег на противопожарное окно - вентиляции тоже самая бюджетная скорее всего по минимуму.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 11:22
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Гузель1992 Посмотреть сообщение
Денег на противопожарные окна нет и закладывать проемы тоже не вариант, т.к. те помещения рассчитаны на арендаторов, которые не согласятся с такими изменениями.
Если денег нет даже на окна, то любые варианты не пройдут - они изначально затраты предполагают. Окна можно заменить стеклоблоками (при наличии сертификата), неоткрывающиеся окна на лестнице допустимы при превращении ее в незадымляемую Н2. Но тогда надо подпор делать, что тоже денег стоит.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 12:24
#6
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если денег нет даже на окна, то любые варианты не пройдут - они изначально затраты предполагают. Окна можно заменить стеклоблоками (при наличии сертификата), неоткрывающиеся окна на лестнице допустимы при превращении ее в незадымляемую Н2. Но тогда надо подпор делать, что тоже денег стоит.
Если переводить лестницу в Н2, то на основании пункта 4.4.5 СП 1.13130.2009 нужно будет убирать лифт
"В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости."
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 12:56
#7
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


не так. Противопожарные окна должны быть неоткрывающимися только в противопожарных преградах, п. 5.4.16 СП 2 не требует устраивать противопожарные преграды, читайте внимательно. Т.е. можете поставить противопожарное открывающееся окно либо в лестничной клетке, либо в помещении
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 13:36
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Т.е. можете поставить противопожарное открывающееся окно либо в лестничной клетке, либо в помещении
В чем тогда противопожарность такого окна? Если через него в открытом виде будут свободно распространятся пламя и продукты горения?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 14:10
#9
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
не так. Противопожарные окна должны быть неоткрывающимися только в противопожарных преградах, п. 5.4.16 СП 2 не требует устраивать противопожарные преграды, читайте внимательно. Т.е. можете поставить противопожарное открывающееся окно либо в лестничной клетке, либо в помещении
Вопрос был о выполнении требований пункта 5.4.14 СП 2.13130.2012, т.е. о выполнении противопожарных стен или перегородок и их заполнении.

"5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры:
- участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4*м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ;
- участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4*м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
- расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4*м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение."

ФЗ-123 от 22.07.2008
Статья 2
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 15:05
#10
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


стопэ! откуда у вас там противопожарная преграда? речь идет о стене лестничной клетки, а это уже другой пункт норм, а именно п. 5.4.16 СП 2.13130.2012

Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток. Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т.д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (E) 30.
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 15:21
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
откуда у вас там противопожарная преграда?
Нет там противопожарной преграды, там конструкция с нормируемым пределом огнестойкости. Но это совсем не значит, что в нее можно ставить открывающиеся окна. Вообще, тут по-любому СТУ требуются.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 15:33
#12
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (E) 30.
"они должны быть заполнены" имеется ввиду проёмы в наружных стенах здания смежных со стеной лестничной клетки и находящихся на расстоянии менее 4 м - их нужно делать огнестойкими.
Вроде бы так.
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 16:16
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


противопожарная преграда и строительная конструкция с нормируемым пределом огнестойкости - это разные вещи вообще-то

Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 11:54
#14
iriska_77


 
Регистрация: 25.07.2018
Сообщений: 1


Как в итоге разрешился данный вопрос?У нас примерно подобная ситуация
iriska_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Чем заменить противопожарные окна

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03
Чем заменить деревянную перемычку над проемом окна и балконного блока meola Прочее. Архитектура и строительство 14 28.02.2012 15:33
Противопожарные и бронированные окна Barsuk54 Прочее. Архитектура и строительство 4 21.02.2012 08:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||