[Евгений Никифоров]

Рад приветствовать форумчане! Вопрос таков! Есть тех задание на разработку проекта завода по переработке шлака с технологической схемой! Но вот не задача, конкурент, он же технолог имея свой интерес в передаче объекта для разработки проекта другим! Недодал некоторых данных, включая схему расстановки оборудования! Может кто сталкивался с подобными объектами, помогите пожалуйста разобраться! Требуется схема с расстановкой оборудования, какие могут быть предположения?!?! (Может у кого есть литература? )

[7Александр]

Вам нужно разработать технологическую часть проекта, стоимость которой составляет 20 - 40 % (в зависимости от стадии проектирования) проектно-сметной документации.

[Евгений Никифоров]

В тех задании - одностадийное!

[7Александр]

Нет такой стадии проектирования "технический проект".

[wdr2004]

1. На рисунке приведена схема цепи аппаратов, а не технологическая (технологическая тоже нужна)
2. Оборудование в цехе должны расставить Вы (раздел ТХ), это будет основой для АС и КМ
3. Схема цепи аппаратов недоработана

[Евгений Никифоров]

Сообщение от wdr2004 2. Оборудование в цехе должны расставить Вы (раздел ТХ), это будет основой для АС и КМ

я бы его расставил если бы знал как спасибо

[Tyhig]

Напишите рекламацию на ТХ или не давайте им денег, если они субподрядчики...
В чём проблема то ?

Это серьёзный косяк ТХ... Так он и договор может потерять, если обнаружится сказанное вами...

[andr_g]

Простите, а ваша роль в проекте как называется? Генпроектировщик? Технолог, конечно, ваш гад, но может он по договору и не должен больше ничего давать?
А если

Сообщение от Евгений Никифоров я бы его расставил если бы знал как

то здесь вы ошибаетесь

Сообщение от Евгений Никифоров конкурент, он же технолог

вы ему не конкурент.
Вы не только должны все расставить, но и обеспечить возможность того, чтобы все это могло работать.
А вообще, сочувствую, бардак повсеместно.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от andr_g Простите, а ваша роль в проекте как называется?

Да уже ни какая! Сначала обратились ко мне чтобы я спроектировал каркас, их завода! Потом фундамент...Потом уже вроде как весь проект! Так пошло поехало! Посчитал прикидочную стоимость! Заказчик удивленно сказал что это дорого! И все вроде как замялось! Предполагаю, что решили они прибегнуть к своим силам, т.к. финансирование со своих резервов! Первый раз в такой ситуации, может потому что опыт есть только в роли исполнителя и то по части проектирования!

Сообщение от andr_g Вы не только должны все расставить, но и обеспечить возможность того, чтобы все это могло работать.

не знаю как это делается обычно! Но спросил у знакомых китайцев по поводу оборудования для такого завода! И мне сказали, что проект и расстановку оборудования они делают сами и все это входит в стоимость оборудования и монтажа!

[andr_g]

Сообщение от Евгений Никифоров И мне сказали, что проект и расстановку оборудования они делают сами и все это входит в стоимость оборудования и монтажа!

Подозреваю, что китайцы в слово проект вкладывают несколько иной смысл, чем его дает постановление правительства №87. Но если они они вам дадут расположение с фундаментами, посчитанными под все нагрузки(не знаю как китайцы на динамическую нагрузку считают, опять вопросы у экспертов будут). То вам нужно будет все равно корректировать скорее всего их "проект" по нашим нормам безопасности.
Ну а вообще, если есть китайцы - технолог ваш пусть курит дальше со своей "схемой".

Сообщение от Евгений Никифоров Предполагаю, что решили они прибегнуть к своим силам, т.к. финансирование со своих резервов!

Как всегда будут строить без проекта.Вероятно в процессе эксплуатации будут трупы, работать будет через раз, потом они этот цех законсервируют.
Если вы сознательный гражданин держите кляузу в прокуратуру в ящике стола.

[копия Сергей]

Вот опять все пишут всякую еренду, которую знают, но которая совсем не по теме..
В задании требуется выполнить проект марки "Т" (технический проект) - создать автоматизированную систему с привязкой конкретного оборудования с конкретными параметрами (ГОСТ 34.601-90).

Работы, выполняемые на стадии «Технический проект», содержат следующие этапы:

1.Разработка проектных решений по системе и её частям.
2.Разработка проектной документации на автоматизированную систему и её части.
3.Разработка и оформление документации на поставку изделий для комплектования автоматизированной системы и (или) технических требований (технических заданий) на их разработку.
4.Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации.
Перечень документов, создаваемых на стадии «Технический проект», определяется документом ГОСТ 34.201-89.
Требования к содержанию документов технического проекта приведены в руководящем документе по стандартизации РД 50-34.698-90.

..и ничего не рухнет и никто не погибнет (просто не будет работать) и никакое письмо не нужно держать в ящике стола. Каждый отвечает ЗА СВОЙ ПРОЕКТ и, соответственно, конструктор не будет отвечать за не рабочую систему и за расстановку оборудования китайцами.. Просто нервы некоторым "типа стремным технологам" нужно подлечить

[Евгений Никифоров]

Развернуто и понятно! Спасибо! Я решил не соваться, там где не смыслю! Всегда занимаюсь тем, в чем имею представления как минимум! Просто обратился человек, дал свору бумаг, заманчивое предложение и все! Правда сначала предложение было спроектировать каркас, на что я согласился, а потом после посыпались очередные... вообщем включил заднюю, отказался! Хотя разбираться в таких вопросах для будущей практики будет кстати! Производственной практики не касался...

[andr_g]

Вы конечно хорошо сказали, копия Сергей, но в техническом задании в заглавии написано "Техническое задание на выполнение рабочего проекта".
Так что ГОСТ 34.601-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ. здесь не причем. Здесь линию проектируют по переработке золошлаковых отходов, а не какую не автоматизированную систему. Автоматизация этой линии будет описываться в разделе Сведение об инженерных системах и коммуникациях своей книгой и уж там, может быть ГОСТ 34.601-90 будет иметь влияние при проектировании системы автоматизированного управления оборудованием(линией в целом).
Вас ввело в заблуждение определение стадийности в задании "Технический проект", но все уже привыкли, что заказчик обзывает Проект и Рабочую Документацию всеми похожими словами. техническое задание следует конечно скорректировать.
А по поводу кто за что будет отвечать, нужно читать договор. Если его нет, то конечно отвечать будет собственник.
Offtop:

Сообщение от копия Сергей ЗА СВОЙ ПРОЕКТ

У меня будет свой проект с блекджеком и сами знаете кем.

[копия Сергей]

andr_g,

Сообщение от andr_g А по поводу кто за что будет отвечать, нужно читать договор. Если его нет, то конечно отвечать будет собственник.

Кто за что будет отвечать, регулирует законодательство РФ, а не какой-то договор.. Если вы, к примеру, не дай Бог, пострадаете на чьем-то производстве, то отвечать за вас и за ответственность договор, подписанным двумя сторонними лицами не будет (не в Китае живем)!
Теперь ликбез:
Завод (предприятие, производственный цех и прочее далее по списку) состоит из 2-х взаимосвязанных систем: ОБОРУДОВАНИЯ и СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ (тут все логично и должно быть всем понятно). Тогда что вас смутило в моем сообщении

Сообщение от копия Сергей - создать автоматизированную систему с привязкой конкретного оборудования с конкретными параметрами

?

Зачем корректировать ТЗ? Там все верно! Технический проект по сути может быть только на стадии "Рабочий проект" и подразумевает:

1.Разработка проектных решений по системе и её частям.
2.Разработка проектной документации на автоматизированную систему и её части.
3.Разработка и оформление документации на поставку изделий для комплектования автоматизированной системы и (или) технических требований (технических заданий) на их разработку.
4.Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации.

[Fogel]

Если таким не занимались, то лезть не советую. Весь интерес технолога все это расставить, причем расставить так чтобы это все можно было и крышей накрыть и кран мостовой для ремонта подогнать и сам кран мостовой отремонтировать... Короче технолог отдувается за всех Это уже потом специалисты "уточнят" то, что нарисовал технолог, а нередко тупо завизируют уже принятые грамотным технологом решения. Это у вас на схеме пара агрегатов связаны симпатичным конвеййером, а на практике выясняется что он не желает вписываться в существующее помещение по наклону, или что приемная станция должна в землю зарыться а заказчик категорически против, или еще какой прикол... В общем можете рискнуть конечно, только готовьтесь что это большое и противное дело. Делал такие вещи и даже с отработаными технологиями проблем выше крыши, а уж с экспериментальными...

[andr_g]

копия Сергей,
меня смутило то, что вы сюда вплетаете автоматизированную систему какую-то. Где вы в ТЗ увидели хоть слово об автоматизации производственного процесса? И тут же у вас во главу угла у вас ложится ГОСТ на Автоматизированные системы, хотя, к слову, система (как вы выражаетесь) может управляться исключительно в ручную.

Сообщение от копия Сергей подразумевает:

Что значит подразумевает? Вы постановление правительства №87 читали? Какой рабочий проект? Что за нелепости?

Сообщение от копия Сергей 1.Разработка проектных решений по системе и её частям. 2.Разработка проектной документации на автоматизированную систему и её части. 3.Разработка и оформление документации на поставку изделий для комплектования автоматизированной системы и (или) технических требований (технических заданий) на их разработку. 4.Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации.

Что вам автоматизация все покоя не дает? Причем здесь она? Хотя...ведь в ТЗ, по вашим словам, все верно.
По поводу кто за что будет отвечать, вы вероятно, не внимательно читали мое сообщение, где я сказал, что отвечать будет собственник если у него правила безопасности на предприятии не возможны к выполнению из-за ошибок при проектировании. А договор там очень даже причем, потому что в договоре написано кто выполнял проект. Теперь понятно?

[копия Сергей]

andr_g,
я писал в общем про состав предприятия:

Сообщение от копия Сергей состоит из 2-х взаимосвязанных систем: ОБОРУДОВАНИЯ и СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ (тут все логично и должно быть всем понятно)

. Про ОБОРУДОВАНИЕ должно быть все понятно (чай не студенты) - это подбор конкретных механизмов по и-нету, каталогам, заказ у производителя, его взаимная увязка..
Про СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ написал немного развернуто: система автоматизации (китаец у рубильника далеко в прошлом - все процессы автоматизируются), реле и датчики (*соглашусь, тут вы меня поймали, про это не написал - помешали эмоции).
Про ответственность вопрос грозится перерости в отдельную тему )))

Сообщение от andr_g По поводу кто за что будет отвечать, вы вероятно, не внимательно читали мое сообщение, где я сказал, что отвечать будет собственник если у него правила безопасности на предприятии не возможны к выполнению из-за ошибок при проектировании. А договор там очень даже причем, потому что в договоре написано кто выполнял проект.

Договор заключается на оказание услуг за определенную плату. В нем прописываются права сторон и тд. Так вот, если работа не будет выполнена (объект не пройдет экспертизу заказчика, экспертизы пожарной безопасности, ГОиЧС и др.), логично что заказчик не подпишет акты выполненных работ и не заплатит исполнителю (который, собственно будет дорабатывать/переделывать).

[7Александр]

Сообщение от копия Сергей Просто нервы некоторым "типа стремным технологам" нужно подлечить ...

Интересно, что "стремный пулеметчик" собрался автоматизировать без задания технолога?

[копия Сергей]

Сообщение от 7Александр Интересно, что "стремный пулеметчик" собрался автоматизировать без задания технолога?

Вот так на будущее: сначала прочитай о чем писалось в контексте, а потом начинай умничать!
Такой же ответ не по сути вопроса: интересно какого технолога собрался привлекать "стремный технолог№2" на стадии "рабочий проект"? Не позднова-то ли спохватился?

[andr_g]

Сообщение от копия Сергей на стадии "рабочий проект"? Не позднова-то ли спохватился?

Ну ну, продолжайте все про рабочий проект. РП небось в штампиках писать будем?

Сообщение от копия Сергей Договор заключается на оказание услуг за определенную плату. В нем прописываются права сторон и тд. Так вот, если работа не будет выполнена (объект не пройдет экспертизу заказчика, экспертизы пожарной безопасности, ГОиЧС и др.), логично что заказчик не подпишет акты выполненных работ и не заплатит исполнителю (который, собственно будет дорабатывать/переделывать)

я не говорю о случаях когда огнетушителя нет в положенном месте.
Сперва-наперво экспертиза промышленной безопасности проходится, на стадии "Проект". Потом можете строить. И вот если Проекта и не было, т.е. заказчик строит без проекта прошедшего экспертизу промбезопасности и потом у него что-то происходит с людьми отвечать будет он. Проект дает ему возможность спихнуть вину на проектировщика, ведь он закладывал решения в проект и проходил экспертизу.

Сообщение от копия Сергей китаец у рубильника далеко в прошлом - все процессы автоматизируются

Это вопрос экономической выгоды. В каждом случае решает заказчик. Может у него есть рабы, мы же не знаем.

Тема скатывается. Вопрос ТС снял.