dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного стыка балки с накладками

Расчет монтажного стыка балки с накладками

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 07:53 #1
Расчет монтажного стыка балки с накладками
Severug
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 7

Severug вне форума Вставить имя

Добрый день.
Есть монтажный стык с накладками. Интересует именно правильность расчета на действие момента.
Балка двутавр, высота сечения - 60 см, толщина полки - 18 мм.
Горизонтальные накладки толщиной 25 мм, длиной 870 мм, шириной 270 мм.
Нагрузки такие: Q=37 т, M=62 т.
Сталь двутавра: С245.
В расчете электроды Э42, хотя подрядчик утверждает, что варил Э50. Но считаем по минимуму, т.е. Э42.
Катет шва 6-10 мм, берем по минимуму 6.

Из моего расчета получается, что расчетная длина 1 флангового шва: 145 см.
Из конструктивных соображений, принимаю, что необходимой длиной накладки будет длина 145/2 + 6 см = 78,5 где 6 см - это 1 см непровара + 5 см зазор.
А т.к. исходная длина - 87 см, то сварного шва катетом 6 мм достаточно. (Без учета минимальных катетов для элементов из толщин 25 и 18 мм).

Более подробно см. рисунок (http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1503550356).
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-24 09-43-40.JPG
Просмотров: 292
Размер:	407.4 Кб
ID:	192649  

Просмотров: 1318
 
Непрочитано 24.08.2017, 09:18
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 428


Вроде всё в порядке. Не хилая балка и усилия.
Не ясно, какая толщина у стеновой накладки?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 09:24
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


на непровары 2 см - по длине накладки 2 самостоятельных шва
к каждому шву добавить 20% от расчетной длины, чтобы снизить группу качества шва.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 08:01
| 1 #4
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 34


Никого не смущает, что посчитана длина шва на всю накладку, а не на полунакладку? Расчетное усилие действует с каждой стороны стыка. А во-вторых, 85*bf*kf для катета 6 мм - всего лишь 85*0,7*0,6 = 35,7 см...
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:33
#5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Никого не смущает, что посчитана длина шва на всю накладку, а не на полунакладку? Расчетное усилие действует с каждой стороны стыка. А во-вторых, 85*bf*kf для катета 6 мм - всего лишь 85*0,7*0,6 = 35,7 см...
kubik1986, это все из-за того что чертеж не полный - нет картины" момент-плечо-силы", отсюда и путаница. Полагаю что многие подумали о продольной силе N и раскинули на 4 шва, а не пары сил N, от момента.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 12:38
#6
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 34


wvovanw, а что принципиально поменялось бы, если в стыке была N, а не момент? Разве что иное распределение силового потока между стенкой и поясами. А швы все равно считаются по одну сторону от стыка на действующие усилия.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 12:51
#7
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 65


так и 25мм пластины шестеркой вроде не приваривают

----- добавлено через ~3 мин. -----
и на поперечную силу может не пройдет?
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 15:26
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
а что принципиально поменялось бы, если в стыке была N, а не момент?
я вот об этом говорил
при продольной силе - расклад на 4 шва, а при моменте - на 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-24 09-43-40.JPG
Просмотров: 111
Размер:	491.0 Кб
ID:	192747  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 15:39
#9
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 65


Ну он вроде на два шва и посчитал?
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 16:26
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Vas130274, требуемая длина шва 145см.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 16:36
#11
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 65


НО он на два поделил, или это не правильно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну да, понял, посчитал то правильно, а накладку в 2 раза меньше сделал
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 17:03
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,908


Q кроме поперечной силы даст ещё и момент в швах по стенке, M=0,5*Q*(26 см). Надо проверить швы на совместное действие этих Q и М.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 17:10
#13
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 34


Vas130274, нет, ТС расчетную длину шва располовинил и добавил 6 см и получил длину накладки. Как должно быть на мой взгляд:
усилие в накладке - N = M/h = 62/0,625 = 99,2 т. Усилие на 1 шов на полунакладке: Nрасч = 99,2/2 = 49,6 т. Если опираться на имеющиеся размеры накладки Lнакл = 780 мм, то lw,расч = (780-50)/2 - 10 = 355 мм = 35,5 см. Требуемый катет шва: kf = 49600/(0,7*35,5*1850*1*0,9) = 1,2 см = 12 мм. Если варили Э50, то kf = 49600/(0,7*35,5*2200*1*0,9) = 1,01 см = 11 мм. 85*bf*kf = 85*0,7*1,1 = 65,4 см > 35,5 см. При таких усилиях и длине накладки даже шва 10 мм Э50 не хватает, а у ТС 6 мм Э42 проходит с запасом.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 19:16
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.
Зачем считать то, что есть в каждом справочнике проектировщика МК?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 19:44
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


1. Для расчета швов плечо принимаем 600 мм. Усилие в шве N=62/0,6=103,3 т.
2. Расчетная длина шва Lw расч=(103,3/2)*1,2/(0,7*1,2*0,9*1,8)=45,6 см.
3. Фактическая длина шва Lw=45,6+1 = 47 см (округленно).
4. Длина накладки Lнакл = Lw * 2 + 5= 99 см = 990 мм.

Расчет сделан на kf=12 мм, электроды Э42. При изменении катета или сварочного материала длину откорректировать.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 05:59
#16
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
А во-вторых, 85*bf*kf для катета 6 мм - всего лишь 85*0,7*0,6 = 35,7 см...
Это верно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2017, 12:17
#17
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 7


Именно это и хотел услышать. А то были сомнения.
Момент(62 т) и поперечная сила(37 т) - именно усилия для прикрепления.
Только вопрос:
1) Я так понял, что расчетную длину мы считаем только для половины накладки? Почему?
2) Вторая накладка (горизонтальная) несет конструктивное значение? Она воспринимает такое же усилие? К чему веду: мы рассчитываем 1 накладку, вторую прикрепляем по конструктивным соображениям, получается, что нагрузки распределяются между 2мя накладками, т.е. по факту имеем почти двойной запас прочности из-за второй накладки? или нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-26 14-07-23.jpg
Просмотров: 51
Размер:	156.7 Кб
ID:	192786  
Severug вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 12:57
#18
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 34


Severug,
1) из теоретической механики: мысленно разрежьте балку по центру стыка, отбросьте одну часть балки и замените ее соотвествующими усилиями (M и Q) для соблюдения условия равновесия. Вот на эти усилия M и Q вы и должны посчитать швы на "оставшейся" части накладки. Для "отброшенной" части все то же самое.
2) обе накладки одинаковые, только одна работает на сжатие, а другая на растяжение. И швы соответственно расчетные на обеих накладках.
Пожалуй, соглашусь с Бармаглотище, что именно для швов все-таки лучше в расчете усилий взять высоту балки, а не расстояние между осями накладок (хотя в разных книжках видел разные рисунки).
Ну и не понятно, для чего Вы тогда считаете стык на усилия для прикрепления? Вы делаете стык либо равнопрочным по несущей способности самой балке, либо рассчитываете на усилия, действующие в месте стыка. А так - ни то, ни сё.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 01:59
#19
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
1) Я так понял, что расчетную длину мы считаем только для половины накладки? Почему?
Забудьте вы про эти половины или не половины. Вы разложили момент. Получили пару сил. Их надо передать с одной стороны балки на другую через сварные швы и накладку. Вот и считаем по вышеприведенным формулам, в результате которых получается, что Силу N=103,3тс несет шов(один) длиной 91,2см. По скольку шва (фланговых) два, длина, соответственно, делиться на 2 и получается 45,6 см. Можно еще лобовой шов добавить, тогда накладка будет меньше, и фланговые швы будут меньше.
Вы просто поймите, что в сечении, если его рассекать отбрось, замени, уравновесь, с каждой стороны действует усилие N, но не 0,5N.

Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
2) Вторая накладка (горизонтальная) несет конструктивное значение?
Если вы про поясные накладки то момент - это ПАРА сил. Отсюда и 2 накладки.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 12:14
2 | #20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,279


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.
Посмотрите РД 24.031.17-88 "Методические указания. Выбор типов и методика расчетов сварных стыков двутавров и швеллеров стальных конструкций паровых стационарных котлов" там этот расчет стыков двутавров детально расписан.
Если ваш подрядчик хоть что-то сделал не по НОРМАМ, то посылайте его ... переделывать.

Offtop: Товарищь, нервы зажми в узду.
Работай себе и не ахай!
Выполнил план? Посылай всех в ...!
Не выполнил? Посылай на ...!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного стыка балки с накладками

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет однопролетной балки с консолью. Катя Толкачева Конструкции зданий и сооружений 19 13.09.2011 23:05
Расчет главной балки, работающей на изгиб с кручением Natash Конструкции зданий и сооружений 2 30.08.2011 15:56
Расчет балки ростверка Shans Основания и фундаменты 16 16.07.2010 10:48
Усиление балки (двутавр) тавром по нижнему поясу. Расчет в Lira 9.6R3 Alexmf Лира / Лира-САПР 6 08.07.2010 09:10
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы