[Severug]

Добрый день.
Есть монтажный стык с накладками. Интересует именно правильность расчета на действие момента.
Балка двутавр, высота сечения - 60 см, толщина полки - 18 мм.
Горизонтальные накладки толщиной 25 мм, длиной 870 мм, шириной 270 мм.
Нагрузки такие: Q=37 т, M=62 т.
Сталь двутавра: С245.
В расчете электроды Э42, хотя подрядчик утверждает, что варил Э50. Но считаем по минимуму, т.е. Э42.
Катет шва 6-10 мм, берем по минимуму 6.

Из моего расчета получается, что расчетная длина 1 флангового шва: 145 см.
Из конструктивных соображений, принимаю, что необходимой длиной накладки будет длина 145/2 + 6 см = 78,5 где 6 см - это 1 см непровара + 5 см зазор.
А т.к. исходная длина - 87 см, то сварного шва катетом 6 мм достаточно. (Без учета минимальных катетов для элементов из толщин 25 и 18 мм).

Более подробно см. рисунок (http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1503550356).
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.

[SetQ]

Leonid555, Offtop: а всего РД 24.031.* нет одним архивом? А среди РД 24.* что-нибудь есть ещё интересное?

[gumel]

Дабы не плодить тем, спрошу тут.

Нет ли где нибудь таблицы нормалей для двутавров по СТО АСЧМ? По аналогии с этим.
Или правильнее каждый раз считать под конкретные усилия?

[eilukha]

Сообщение от Leonid555 РД 24-031-17-88 методика расчета сварных стыков двутавров и швеллеров.rar (426.2 Кб, 383 просмотров)

- странно, но при проверке швов по стенке не учитывается момент равный (ширина_накладки)*Q/2.

[nick.klochkov]

Сообщение от Severug Катет шва 6-10 мм, берем по минимуму 6

при толщине накладки 25?)
принцип расчета крепления накладки правильный

[eilukha]

Накладка по стенке.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha Накладка по стенке.

строго говоря, расчет должен вестись с учетом части момента, который воспринимает стенка сечения

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer учетом части момента, который воспринимает стенка

- его можно на пластику швов списать. После пластики он исчезнет, а момент от поперечной силы никуда не денется.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - его можно на пластику швов списать. После пластики он исчезнет, а момент от поперечной силы никуда не денется.

глубокое научное понимание работы узла это хорошо, однако по "закону сохранения..." ни что не берется из неоткуда и в никуда не исчезает. Он должен восприняться чем-то другим. Ну, и, раз он куда-то уходит, тогда и Ваш момент должен уйти туда же, не ?

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer он куда-то уходит

- думал, что это очевидно - в усилия в накладках по полкам (на плече высоты сечения):

(Усилие в накладках по полкам) = (Предельный момент) / (Высота сечения)

или

(Площадь накладки) = (Момент сопротивления) / (Высота сечения)

----- добавлено через ~14 мин. -----
Ещё непонятно зачем зазор 50 мм. Если предположить, что для уменьшения концентраций усилий в накладке, то для материала самого двутавра нет отступа швов от его края. Логичнее было бы сделать нулевой зазор с сохранением отступов швов по 25 мм в стороны от стыка.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - думал, что это очевидно - в усилия в накладках по полкам (на плече высоты сечения): (Усилие в накладках по полкам) = (Момент сопротивления всего сечения) / (Высота сечения)

Это прекрасно, главное чтобы момент сопротивления полок был в большинстве

[eilukha]

Пособие по сварным:

4.15. В монтажных стыках колонн, выполняемых на накладках со сварными швами, швы следует не доводить до стыка на 25 мм с каждой стороны (рис. 9) или обеспечить зазор в стыке не менее 50 мм. Накладки рекомендуется применять прямоугольной формы.

[ZVV]

Сообщение от CIE-engineer расчет должен вестись с учетом части момента, который воспринимает стенка сечения

Сообщение от eilukha - его можно на пластику швов списать. После пластики он исчезнет, а момент от поперечной силы никуда не денется.

Я бы так не делал и не встречал, чтобы кто-то так рассчитывал стык.

Сообщение от eilukha - странно, но при проверке швов по стенке не учитывается момент равный (ширина_накладки)*Q/2.

Это интересное замечание. То, что есть местный момент от поперечной силы в накладках по стенке - факт. Однако не все его учитывают или учитывают по разному.

1) Серия 2.440-2 Выпуск 3. Стыки подкрановых балок на высокопрочных болтах. Местный момент от поперечной силы в накладках по стенке не учитывается.

2) Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций. Стыки балок на высокопрочных болтах. Местный момент от поперечной силы в накладках по стенке для болтов учитывается. Но берется большим из Q*l или момент воспринимаемый стенкой при изгибе балки.

3) Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций. Стыки балок на высокопрочных болтах. Местный момент от поперечной силы в накладках по стенке для накладок учитывается. Но берется сумма момента Q*(l/2) и момента воспринимаемый стенкой при изгибе балки.

Есть мысли в чем логика различного учета местного момента от поперечной силы в методике Руководства?

[Cfytrr]

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Вложение 229134

Похоже. Но как это объясняет логику расчета в руководстве?

----- добавлено через 50 сек. -----
Я бы брал и для болтов и для накладок сумму момента Q*(l/2) и момента воспринимаемого стенкой при изгибе балки.

[eilukha]

Сообщение от ZVV в чем логика различного учета местного момента от поперечной силы

- в его доли в общих усилиях. Если она мала (в относительно высоких накладках - в подкрановых балках), то и не учитывают.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV не встречал

- а это:

Сообщение от Leonid555 РД 24-031-17-88 методика расчета сварных стыков двутавров и швеллеров.rar (426.2 Кб, 403 просмотров)

- а это?

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV бы брал и для болтов и для накладок сумму момента Q*(l/2) и момента воспринимаемого стенкой при изгибе балки

Зачем L пополам делить?

[eilukha]

Потому что условная балка неразрезная.

[IBZ]

Момент учитывать, думаю, надо. Об этом написано, например, в первом томе Горева на стр. 235. Другой вопрос - степень его влияния. Прямым методом является расчет "кусочного сечения", образованного накладками по стенке и поясам (или соответствующими сварными швами) на момент и поперечную силу в балке. Можно учитывать и местный момент в размере M=Q*b/2. Для их совместного учёта оснований не усматриваю.

Сообщение от ZVV Но как это объясняет логику расчета в руководстве?

Разные люди делали ...

[CIE-engineer]

Сообщение от ZVV Есть мысли в чем логика различного учета местного момента от поперечной силы в методике Руководства? Миниатюры * * *

Разные ситуации. Зависит от того, что принимать за опорный момент.

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer Разные условности

- например, такая: распределение напряжений в стенке опорного сечения балки - (значительно) неравномерное, а в рассчитываемых сварных швах опорного ребра - равномерное. Явно кто-то течёт: либо шов, либо стенка, а может обои.