[elisey]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Требуется Ваша помощь. При изготовлении колонн (замена 40К1 по СТО АСЧМ на сварной вариант по ЦНИИ ПСК им. Мельникова) в месте монтажного стыка в обе стороны осуществляется непровар полок к стенке на 350-500мм для снятия остаточных напряжений и, соответственно, после монтажа 2/3/4 яруса колонн через монтажные уголки, производится сварка полок и, затем, стенки колонн (разделка С8 ГОСТ 5264-80 по нижней стороне верхних ярусов). Генподрядчик вынес весь мозг с этим узлом. Настаивает на том, что непровара не должно быть. Ссылка на учебник Васильева не котируется. В каком СНиПе или СП или где-то еще это указано?

[Бармаглотище]

непровар быть должен.
В стыке свариваются сначала полки, потом стенка, потом довариваются поясные швы, все верно.

Делается это во избежание воздействия сварочных напряжений при выполнении стыковых швов на поясные швы.

Пункт СНиП или СП не назову, не встречал. Но я много чего не встречал в нормативной документации, каждый чих там не опишешь, такой СНиП как БСЭ получится.

[SetQ]

Сообщение от elisey В каком СНиПе или СП или где-то еще это указано?

А где указано обратное (вопрос генподрядчику)?

[str02]

В нормах вы этого не найдете. Узел есть в некоторых сериях, на которые ссылаться ... не являются они официальным документам.
Подрядчика понять можно. Варить на монтаже такие швы может только высококачественный сварщик, и его туда еще нужно везти. Потом их там варить. а это время. полагаю вас генподрядчик задавит и все.

[Бармаглотище]

еще больше можно понять конструктора, заложившего непроваренные участки - микротрещины и прочие прелести в поясных швах ему точно не нужны.

А то, что у генподрядчика нету хороших сварщиков на объекте... С каких пор это вообще стало аргументом?
По мне, так это аргумент лишь в пользу того, что данного генподрядчика вообще на стройку пускать нельзя, пока сварщиков нормальных не наберет.

[Айтмат]

Бармаглотище и str02 правы

Ваше решение в проекте верное, генподрядчик просто гнет свою линию и здесь теперь все будет зависеть от политических разговор руководства, а не от технических решений инженеров.

Для такого узла потребуется еще контроль швов - ультразвуком, а для этого необходимо тоже лицензия и что теперь генподрядчик снова будет отнекиваться?

[yrubinshtejn]

А что такое генподрядчик? А что такое генпроетировщик? А что такое гензаказчик?

[Айтмат]

yrubinshtejn, создайте новую тему, и мы все узнаем кто эти люди)

[elisey]

Вопрос остался... Понедельник близится, а как ответить "генподрядчику" мысли нет....

[Бармаглотище]

так и ответить - "решение было принято для обеспечения надежности и долговечности поясных сварных швов исходя из опыта проектирования и эксплуатации подобных конструкций".

На каждый чих гостов не напасешься. Например, я нигде не встречали ни одного норматива, регламентирующего снимать штаны перед проведением дефекации организма. Однако я сомневаюсь, что ваш генподрядчик проводит данную процедуру, не снимая их.

[elisey]

попробуем) если не прокатит - отпишусь)))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Айтмат yrubinshtejn, создайте новую тему, и мы все узнаем кто эти люди)

500$

[Айтмат]

yrubinshtejn, ох санкций на Вас нету) в долларах прям

[eilukha]

Сообщение от elisey учебник Васильева не котируется

- если вдруг 2 том Справочника Кузнецова котируется, то см. стр. 80.

[kot1066]

И ещё - этот непровар нужен для возможности свести пояса без перепада. А именно - сварная балка имеет допуск по высоте стенки. +/-2/4мм (от высоты сечения зависит). Ведь нижний кусок можно сделать на -2, а верхний - на +2. Вот для этого и делают роспуск на поясах. Чтоб деполанацию в стыке убрать. Теоретически можно проваривать до конца, делать выкружки в стенке, но... никто не гарантирует точно высоту сечения.
Поэтому оставляйте роспуск. Вродь как требование в снипе есть.

[Айтмат]

kot1066, извини

А что такое?

Сообщение от kot1066 выкружки в стенке

[Бармаглотище]

Так чем все закончилось-то, кстати?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Айтмат kot1066, извини А что такое?

Это хитрое технологическое отверстие (полуотверстие для одной части стыкуемой балки-двутавра) для возможности наложения сварного шва полки непрерывно при стыковке, например, двутавра. Такие отверстия выполняются в виде половинных равносторонних ромбов, окружностей, овалов (когда чтото не пошло как надо и т.д.)

Лично для меня на сегодняшний день не понятен в этой области вопрос такого плана - нужноли эти выкружки заплавлять.

Я встречал проект с подкрановыми балками (в постсоветский период) где выкружки не заплавлялись. Правда то был КМ.

Если кто знает - поясните.

Спасибо.

[elisey]

Всё, всем спасибо)
Устроил такой ответ:
"Непровар по 500мм в каждую сторону от монтажного стыка:
Металлические конструкции. Том.2. Справочник проектировщика под редакцией Кузнецова. с.80
Металлические конструкции. под ред.Васильева. с.295
Металлоконструкции. Справочник проектировщика. под ред. Мельникова. с.158
При данном соединении (монтажные уголки для стяжки) непровар должен быть! Иначе сварка через накладки и тоже недовар 30мм."

----- добавлено через ~16 ч. -----
Только что собирали ферму с выкружками. Скину на днях примеры с указаниями.

[kot1066]

Сообщение от Айтмат kot1066, извини А что такое?

Это в месте стыка, на каждой половинке стенки выполняется 1/4 отверстия/выреза (R=30 -50mm). Назначение - для возможности качественно проварить стенку и полки, особенно на концах и разведение стыковых швов стенки и полок. Разумеется, выкружка не заплавляется.
на фотке она в дальнем углу