|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.07.2016, 13:25 | #1 | |
ЛИРА-САПР 2013 ru. Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире?
проектировщик
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 180
|
||
Просмотров: 20037
|
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180
|
Выдержка из справки "Если предположить, что все стержни рамы теряют устойчивость, то первым из них теряет устойчивость один – самый гибкий и самый нагруженный, а именно тот, у которого коэффициент свободной длины является минимальным μ=μmin". Речь не о конкретном примере. Через месяц будет новая задача, и опять этот вопрос возникнет.
Последний раз редактировалось ALEKSEMANDR, 27.07.2016 в 15:14. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ну да. Всё правильно написано.
Просто у остальных стержней мю больше действительного.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
ALEKSEMANDR, Насколько я понимаю данную цитату, то речь идет о том кто программа определяет КЗУ системы в целом и зная распределение N по стержням определяет Ркр для каждого стержня, а далее ей остается по формуле Эйлера найти стержень который первый достигнет своего Ркр при мин мю, (простой перебор значений начиная с того который вы указываете) далее расчет прекращается. Получается что правильная свободная длина определена только для стержня первым потерявшим устойчивость(мю минимальный) а для остальных Ркр не достигнута.
----- добавлено через ~7 мин. ----- То есть смысл не в том что в лире чем мю меньше значит он менее устойчив а в том что он первым потеряет устойчивость. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Пример для первой части вышесказанного утверждения. Двухступенчатая колонна сжатая или внецентренно-сжатая. Если посчитать её на устойчивость хоть по Приложению 6 из СниПа, хоть в программе, в общем случае, будут получены разные значения мю для разных участков. И согласно СНиП участок у которого мю не минимально не является "с мю больше действительного" или "для него Pкр не достигнута". Все мю полученные в таком расчете корректны и подлежат дальнейшему использованию в проверках устойчивости. По поводу использования мю полученных в программе. Так как для одной и той же схемы значение мю зависит от частоты разбивки стержня на конечные элементы использовать мю в качестве критерия можно только заранее оговорив правила составления схемы для расчета на устойчивость. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
коэффициент он и есть коэффициент, о чем речь? Если вы говорите о том, что, в принципе, чтобы учесть потерю устойчивости "правильно", интересующие элементы следует разбить на несколько частей, это это несколько другое.
|
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
А вот что пишут в справке ЛИРА 2014 (см. вложение).
Можно ли с помощью Лиры вычислить коэффициент расчетной длины именно для интересующего элемента, а не для самого нагруженного и гибкого (см. справку)? Инструмент "исключение элементов" дает неверные расчетные длины, по сравнению со СНиП/СП (если не прав- поправьте). Может кто в курсе, как он работает? Например из расчета исключили все стержни, кроме интересующего нас. Лира вычисляет граничные условия для этого стержня (например податливые линейные/ угловые опоры), или просто проверят отдельный стержень (шарнирно/не шарнирно закрепленный по узлам?) на усилия, полученные из расчета всей схемы? Кто занимался вопросом, подскажите, пожалуйста |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
ZVV, ну и?
Допустим, длина консольно-защемленной колонны 6м. Без разбиения => мю=2 (расчетная длина=длина элемента*мю=6м*2=12м) Разбиваем регулярно на 6 частей, т.е. длина стала 1м, получаем в итоге => мю=12 (расчетная длина=длина элемента*мю=1м*12=12м) Разбиваем нерегулярно на 2 части, внизу 2м, вверху 4м, получаем в итоге => мю=6 (расчетная длина=длина элемента*мю=2м*6=12м) Как видно, коэффициент универсален, просмотрев длину можно получить расчетную длину с учетом мю. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
1)Зависит ли значение мю для КЭ выдаваемое программой от частоты разбивки стержня? 2)Нужны ли дополнительные правила по разбиению модели на элементы или правила по последующей обработке результатов для оценки схемы по справке из ЛИРЫ (по критерию мю_min)? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
давайте по-другому, вы написали:
так-то это не мю, вовсе, я о том, что итоговая расчетная длина одинаковая, насколько бы вы не разбили частей. Так вот, мю никак не зависит, а второй вопрос уходит в общие принципы МКЭ, впрочем, как и первый - дискретизация модели/зависимость результатов от дискретизации/поиск оптимальной дискретизации из принципа "необходимо и достаточно", и все это никак не связано с мю, а связано с работой расчетчика в МКЭ программе, а то и в конкретной. |
|||
|
||||
Цитата:
В случае рассмотрения стержневых элеменов, оба пункта напрямую связаны именно с мю. В стержневых элементах дискретизация может проводится на уровне результатов заданием количества промежуточных сечений. С мю же без разбиения можно получить неверные результаты. Вот с пластинчатыми и оболочечными элементами - там да, разбиение может очень даже повлиять на результат. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
IBZ, Вы не могли бы дать какие ни будь комментарии по посту #12 . Это исключение стержней в Лире тоже самое как если просто увеличить жесткость наиболее уязвимого элемента да бы определить свободную длину других стержней или все намного хитрее как всегда?
|
|||
|
||||
Я так подозреваю это какие-то специфические случаи? Кстати, не совсем понимаю как расчетные программы вычисляют критические силы и расчетные длины, т.к. формула Эйлера применима только для больших гибкостей (больше 90, вроде)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе | Engineer IA | SCAD | 49 | 30.01.2018 09:30 |
Как учесть Сварное соединение в Лире | erikbond | Лира / Лира-САПР | 1 | 11.12.2012 07:26 |
Правильность расчётной схемы в Лире | dickens | Лира / Лира-САПР | 14 | 15.11.2011 14:07 |
автомитизация: изменение свойств слоев, подсчет длины полилиний. как? | kerya_z | Программирование | 4 | 29.10.2011 23:10 |
Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ | МишаИнженер | Лира / Лира-САПР | 26 | 08.04.2011 07:34 |