| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.10.2009, 05:43 | #1 | |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет.
инженер-конструктор
Красноярск
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 71
|
||
Просмотров: 14835
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вы ведь много чего не пишете, например, как у вас колонны крепятся на фундаменте - шарнирно или жестко? Кто вам мешает закрепить монолитную плиту перекрытия на балках? Ну и что, если вы не считали конструкцию как сталежелезобетонную. Никто не заставляет. Не хотите металл экономить - ваше дело. У вас что сжатые пояса балок не закреплены? Вы проверяли балки на возможную потерю устойчивости? А на требования п. 5.15 и 5.16 СНиП II-23-81* вы смачно плюнули? И после этого спрашиваете можно ли считать ваше перекрытие жестким диском? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 05.05.2008
Красноярск
Сообщений: 71
|
Vavan Metallist, примерно так. В продольнике только не 4, а 5 пролетов и связь в продольном направлении во втором пролете, а не с краю. Спасибо большое за иллюстрацию. Интересует колонна среднего ряда, которая не развязана связями или это не имеет значения?
Leonid555, я читала СНиП, как ни странно. Колонны крепятся жестко к фундаменту. В СНиП написано - если верхние или нижние ригели сопрягаются с колоннами шарнирно, то принимаем p или n равным нулю. А если и верхние и нижние сопрягаются шарниром, как бывает в большинстве случаев? Настил к балкам крепим как положено - саморезами в каждой гофре. Можно, конечно, и анкера воткнуть. По СНиП для моего случая не требуется расчет на общую устойчивость. Но это для Балок. Т. е. само по себе перекрытие жесткое, это я понимаю. Но влияет ли эта жесткость при определении мю для колонн? Вот что меня интересует. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
nevada, вы внимательно прочитайте пункт 6.10 СНиП. И очень внимательно просмотрите таблицу 17а. n и p вычисляются в зависимости от жесткости примыкающих ригелей, а точнее их моментов инерции Is - верхний ригель (для n), Ii- нижний ригель (для p). Если примыкание ригеля шарнирное, то принимают n=0 (если это верхний ригель) , p=0 (если это нижний ригель). Если у вас и верхний, и нижний ригели примыкают шарнирно, значит p=n=0. Тогда у вас по формуле 70,в получится ню=1. Но это в плоскости рамы. А что происходит в направлении из плоскости рамы - см. пункт 6.13 СНиП.
Наличие жестких дисков перекрытий, разумеется, влияет на расчетные длины колонн. Такие диски являются связевыми. То что вы саморезами крепите профнастил к балкам и тем самым обеспечиваете устойчивость балок и жесткость диска перекрытия - прекрасно. Но тогда профнастил вам придется рассматривать уже как несущую металлическую конструкцию (а не просто как несъемную опалубку) и защищать его от коррозии и от пожара по полной программе. А надо ли вам это? Если же вы надеетесь только на железобетон, то придется ставить специальные элементы, приваренные к балке (а иногда и к арматуре плиты перекрытия). Один из вариантов - стат-болты. Можно ставить арматурные анкеры о которых говорил Vavan Metallist (столь любезно нарисовавший за вас схему здания ). Вы посмотрите "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона". Там на рисунках 105, 106, 107 показаны арматурные "усы" , привариваемые к стальным балкам. Хотя мне этот вариант и не нравится. Во всяком случае арматуру диаметром менее 10 мм не варят ручной дуговой сваркой. Да и выполнять швы поперек пояса балки - не есть хорошо. Уж лучше такие "усы" размещать на стальных пластинках-подкладках, приваренных к поясу балки швами, направленными вдоль пояса. На мой взгляд - не столь уж обязательно ставить анкеры или спецэлементы в каждую гофру, их количество определяется расчетом. Они должны воспринимать gfic , определяемую по формуле 37,б СНиП II-23-81*. nevada, что же вам и посоветоваться, кроме как на форуме, не с кем? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 05.05.2008
Красноярск
Сообщений: 71
|
Leonid555, к большому сожалению, не с кем посоветоваться. Тем более на форуме есть возможность узнать разные мнения. Ведь эту тему поднимали уже не раз. Настил у меня проходит и по монтажной, и по эксплуатационной нагрузке. Несет в общем. Почему не считала сталежелезобетонную конструкцию - потому что в рекомендациях от 87 года черт ногу сломит, у них все формулы под их 80 профлист приспособлены, потом открыла Горева и все замечательно посчитала. Так что возможно и сделаю пересчет на совместную нагрухку, выходные длинные... Балки все посчитала, а вот с колоннами запуталась совсем. Спасибо вам за помощь, теперь разобралась.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120
|
Здравствуйте!
Решил написать в этой теме, т.к. проблемы те же. Считаю одноэтажный каркас в скаде, колонны жестко защелены в фундаменте, опирание балок на колонны - шарнирное, колонны - постоянного сечения из кв. трубы. Определил свободные длины стоек. Беру из полученной в SCADe таблицы свободную длину некой колонны - 12,7м. Геометрическая длина колонны -3,5м. Значит, мю=12,7:3,5=3,6. Хочу сравнить полученное значение со СНиП. Смотрю в СНиП, в табл. 71,а и вижу, что для жесткого защемления в фундаменте мю может быть максимум 2. А у меня 3,6. Что принимать для расчета? Дальше, как я понимаю, этот коэффициент расчетной длины нужно поставить в постпроцессоре при назначении конструктивных элементов. И в моем случае, мю и будет определяющим, при назначении сечений. Буду благодарен за помощь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати, там возможно Вы получите тоже 2, с учетом п. 6.10 насчет ф.(69). Но это при N1=N2. Поэтому Скад правее. Вы случайно не в пространстве считаете?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.11.2009 в 14:42. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120
|
Ильнур
Но в таблице 17,а (формула 69) на картинке, я так понимаю, ригели с колоннами жестко соединяются, а у меня шарнирно. Или я что-то недопонимаю? И даже при расчете по этой формуле у меня получается немногим больше 1. А если принять то, что предлагает SCAD, то сечение стоек какое же тогда будет на такой небольшой домик? Считаю в пространстве. Расчет прикладываю. Последний раз редактировалось NoName123, 10.11.2009 в 16:11. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы просто чего-то недочитываете:
Цитата:
Если Мю 3...4 или 100, это не значит, что сечение обязательно большое - сечение зависит от усилий. А предельную гибкость по СКАДовскому мю некорректно назначать - это пределы установлены из соображений условий транспортирования, монтажа и зыбкости элемента, и их как раз при мю, отвлеченном от реальной нагруженности системы, и нужно проверять. Создайте запасной spr-файл и сделайте плоскую схему - возможно, Ваш мю - из плоскости. Скад не информирует об этом. А чтобы убедиться, что Скад не врет, в плоской схеме оставьте только вертикальные симметричные нагрузки, и посмотрите какое мю получится. Должно быть близко к 2. Эти манипуляции нужны для четкого и ясного владения ситуацией при расчетах на Скад. Вы начнете улавливать тенденции... Вашу схему сегодня не смогу открыть - у меня дома кр. 7.31.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120
|
Цитата:
Спасибо, Ильнур. В таблице свободных длин я увидел Ly и Lz. Только вот они равны всегда. Это вызвало у меня сомнения. Это он что, максимальное значение даёт? Непонятно. Цитата:
Тогда в моем случае выйдет, что сечение принимаем по гибкости с мю равным 2, если по устойчивости большой запас. Правильно ли я понял? А плоскую схему посчитаю обязательно. Интересно, что получится. Последний раз редактировалось NoName123, 10.11.2009 в 18:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
2. Прежде принятия расчетных длин надо увидеть и убедиться в "правильности" формы потери устойчивости (у Вас она не отображется). Цитата:
|
|||
|
||||
Оживлю тему. Во вложении схема. Посчитал устойчивость в Лире. Коэффициенты свободной длины не радуют. Может делаю что-то не так? Когда анализирую формы потери устойчивости коэффициенты запаса 6.5, 26.6, 89.9. Каков их смысл? Потеря устойчивости наступит при перегрузе на величину коэффициента? При расчёте ж/б колонны в Лир-АРМе принимать сумасшедшие коэффициенты свободной длины посчитанные программой?
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Можно ли избавиться от связей в среднем ряду колонн? Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 31 | 01.12.2009 08:16 |
Как усилить базы стальных колонн. Нужен совет | bogdan54 | Металлические конструкции | 24 | 06.08.2009 15:21 |
Расчетная длина несущих элементов | Sober | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 27.10.2005 21:24 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |