[K'TyH]

Допустим надо рассчитать величину анкеровки арматуры ригеля однопролетной П-образной рамы в стойку. При расчете по прочности требуемая арматура на опоре - 3 диаметра 16 А500, по трещиностойкости - 3 диаметра 20. Правильно ли утверждение, что величину анкеровки необходимо считать в данном случае для стержня диаметром 16 мм? Или есть какие-то подводные камни?

[AVO]

В свое время тоже заморачивался этим вопросом, отписывался вот в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106911 Однозначного ответа для себя не нашел.
Длину анкеровки надо считать для 20-го стержня по формулам (10.1) и (10.3) СП 63.13330. В формулу (10.1) подставлять As и us для 20-го диаметра.
То, что у Вас усилия в стержне меньше предельного, по идее должен обеспечивать множитель As,cal/As,ef. Но в расшифровке к формуле (10.3) тогда должна была бы As,cal быть обозначена как площадь арматуры, требуемая по расчету по I гр. предельных состояний. А там просто, "по расчету". В итоге формально получается, что нет, надо анкерить на полную длину с учетом II гр. предельный состояний, а множитель As,cal/As,ef учитывает только дискретность сортамента. На мой рабоче-крестьянский взгляд это не правильно, но им там в НИИЖБ виднее. Я подчиняюсь нормам и анкерю на полное сечение, т.е в Вашем случае считал бы lan как для 20-ки, ибо СП так требует.

[p_sh]

коллеги, проблема психологическая.

анкеровка рассчитывается на определенное усилие.

К примеру, возьмем в качестве анкерного устройства не прямой конец стержня, а закладную с толстенной распределительной плитой и тьмой анкеров (или что-то, что было бы совсем не похоже на прямой конец стержня).
И причем здесь будет диаметр анкеруемого стержня? В условиях задачи по анкеровке останется только Усилие, на которое нужно расчитать анкерное устройство.

Поменяйте анкерное устройство обратно на: стержень диаметр такой то и длина такая-то; и все психологические проблемы рассеются.

[AVO]

Сообщение от p_sh коллеги, проблема психологическая.

Да, так и есть

Весь сыр-бор из-за того, что в старом СНиП было написано "из расчета на прочность", а нынче просто "из расчета".

Вот все и перестраховываются с чистой совестью - в нормах же написано

[Aragorn]

В СП 63 тоже написано, что нужно рассчитывать исходя из усилий (по прочности), но не явно, коряво, могли бы лучше
Сначала пишут:

10.3.24 Базовую (основную) длину анкеровки, необходимую для передачи усилия в арматуре с полным расчетным значением сопротивления Rs на бетон, определяют по формуле

А далее:

10.3.25 ... As,cal, As,ef - площади поперечного сечения арматуры, требуемая по расчету и фактически установленная соответственно;

[мозголом из Самары]

Смысл у всего этого был такой, например для арматуры с напряжением = Rs длина анкеровки должна быть 40d. А при напряжении 0.5Rs уже 40d*0.5= 20d но не менее минимальной конструктивной.
Есть стержень по 1 пред состоянию требуется d16 и Rs, длина анкеровки 16*40=640,
по 2 предельному требуется d20 и напряжение в нем допустим 0.4Rs длина анкеровки 20*80*0,4=320
а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 20*400*2,05/3,14=523
обычно для упрощения проектировщики не смотрят на действующее напряжение а берут 40*20=800, но при необходимости возможно обосновать уменьшение. Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9

[Komplanar]

Сообщение от мозголом из Самары Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9

А вот это вот откуда?

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 640*2,05/3,14=417

в этом вычислении число 640 - это 16*40?

[мозголом из Самары]

Сообщение от mainevent100 в этом вычислении число 640 - это 16*40?

пардон, должно быть 20*400*2,05/3,14=523 (сейчас поправлю выше пост)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9 А вот это вот откуда?

Это прописная истина
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)

[Komplanar]

Сообщение от мозголом из Самары Это прописная истина Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)

Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Komplanar Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.

я думаю вы разберетесь зачем придумали гамма б1.
тем боле сами говорити что

Сообщение от Komplanar само полное сочетание усилий

Сообщение от Komplanar бывает длительным по воздействию

[eilukha]

Сообщение от мозголом из Самары у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9

- это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.

[мозголом из Самары]

Сообщение от eilukha - это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.

не совсем понял про что?

Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640
какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2

[maks-ufa]

ПОСОБИЕ к СП 52-101-2003
а) gb1 = 0,9 - для бетонных и железобетонных конструкций при действии только постоянных и длительных нагрузок, вводимый к расчетным значениям Rb и Rbt.
Смущает слово "только"
многие его не видят и ставят всегда 0,9, т.к. всегда есть длительные

[eilukha]

Сообщение от мозголом из Самары Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694 от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2 (...)

- это если перекрытие склада. А если покрытие, то для снеговой нагрузки: подбор по 1ГПС идёт по S, а по длительным трещинам идёт по 0,71*0,5*S. Отличие нагрузок в разы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от maks-ufa при действии только постоянных и длительных нагрузок

- корректнее было бы написать:

при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки

[мозголом из Самары]

Сообщение от eilukha - корректнее было бы написать: Цитата: при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки

Сообщение от мозголом из Самары надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9

У меня написано практически тоже самое (понятно что в пособии более академично это сделано, цитата же оттуда?)
Понимаешь, кто то гамма б1=0.9 не учитывает при расчете анкеровки, кто-то при расчете на продавливание, кто то при расчете колонн во всех этих случаях линейная зависимость ( хотя программы сейчас автоматом учитывают в колоннах 0,9 если РСУ задали)
Я указал на необходимость учета, а не на то, что гаммаб1 обязательно увеличит.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки

Так его вводят же, например в Скаде, на группу конструкций, которая проверяется на различные расчетные сочетания. Как вы тогда раздельно применяете этот коэффициент для одной и той же конструкции, например перекрытие?

[eilukha]

Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).

[Komplanar]

Сообщение от мозголом из Самары Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694 от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640 какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2

Опять неправильно. От длительной требуется 2 см2, от кратковременной 2 см2, от СУММЫ длительной и кратковременной требуется 4, ставим Ф25 без коэффициента 0,9. И кстати, не тупо умножая на 40, а считая длину анкеровки по тому же СП, с коэффициентами 2,5, потому как в большинстве случаев неизвестно заранее, какая будет арматура - горячекатанная или холоднодеформированная. На одном объекте приходилось демонтировать монолитное перекрытие и заново армировать как раз из-за того, что прораб по привычке взял 40d, причём даже не для анкеровки, а для нахлеста, хотя величина анкеровки, тьфу, нахлеста была указана в проекте в примечаниях ("Кто эти примечания читает?!" и "Всегда так делали, ничо не упало!")

А коэффициент 0,9 для длительной нагрузки для бетона я даже могу примерно сказать, откуда взялся. Взялся он из гидротехнических сооружений, где, кроме этих самых длительных нагрузок да огроменного веса бетона, ничего особо и нет...

[мозголом из Самары]

Сообщение от eilukha Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).

впринципе да, если только не перескакиваете на большие диаметры, где еще один коэф 0,9( помоему) появляется