[es-domak]

Здравствуйте!

Многоквартирный панельный дом.
На лестничной площадке много достаточно сильных шумов и вибраций: лифты, стуки входных дверей и дверей соседей, каблуки женских туфель и т. д.
Все эти шумы прекрасно распространяются по перекрытиям и стенам.

Мне кажется, если не делать каких-то специальных конструктивных решений, то этот шум будет хорошо слышен в квартирах.
Даже входные квартирные двери не будут помогать, так как этот шум будет передаваться по конструкциям.

Предусмотрено ли в типовых проектах панельных домов какая-то защита от распространения шумов из лестничной площадки в квартиры?

На одном из форумов я читал мнение, что для этого делают специальное разделение перекрытий: между перекрестиями лестничной клетки и квартиры делается зазор от 1 см и более.
Однако, я не уверен, что это профессиональное мнение.

Подскажите, пожалуйста, действительно ли делаются такие зазоры?
Может быть предусмотрена еще какая-то защита квартир от шума в подъезде?
Если да, то какая это защита? Как она реализуется?

[иваниваныч]

Будете многоэтажку свою реконструировать ? Лестничная клетка сама по себе не является источником шума, там требуется такая же шумоизоляция, как и между квартирами, не более. Источниками шума являются лифт и мусоропровод, там должны предусматриваться определенные мероприятия.

[es-domak]

Сообщение от иваниваныч Будете многоэтажку свою реконструировать ?

Нет, конечно.

Просто при замене входной двери обнаружилось много больших щелей между перекрытиями, лестницей в подъезде и стенами.
Первое желание - заделать их плотно ЦПС-смесью.

Однако, прочитал, что это могут быть специальные технологические щели.
Хочу разобраться - это технологические щели специально заложенные в конструкцию в целях шумоизоляции?
Если да, то их нельзя заделывать ЦПС-смесью. Значит их надо заделывать по специальной технологии.

Или это просто щели, не имеющие никакого влияния на шумоизоляцию?

Сообщение от иваниваныч Лестничная клетка сама по себе не является источником шума

Конструкции лестничной клетки - отличные проводники шума от источников прямиком в квартиру.

Сообщение от иваниваныч Источниками шума являются лифт и мусоропровод

Не только.
Источников шума гораздо больше.
Я у себя в квартире слышу скрипт входной двери в подъезд, стук каблуков по лестнице.

Но мы отклонились от темы. Вопрос в другом.
Мой вопрос такой: предусмотрено ли в стандартных проектах какие-то решения для изоляции перекрытий и стен квартиры от конструкций (перекрытий, ступенек) лестничной клетки?
Для предотвращения распространения шума в квартиру.
Если предусмотрены, то какие это решения?

[Antoniо]

Сообщение от es-domak Мой вопрос такой: предусмотрено ли в стандартных проектах какие-то решения для изоляции перекрытий и стен квартиры от конструкций (перекрытий, ступенек) лестничной клетки?

Лифтовые шахты надо стремиться отделять конструктивно от остальных несущих конструкций, чтобы исключить передачу ударного шума. Просто это далеко не всегда возможно.

А вот лестницы не припомню, чтобы когда-то отделяли. Но в природе существуют решения для виброизоляции лестничных площадок в процессе строительства, например Schöck Tronsole https://www.schoeck.ru/view/5716/_%5B5716%5D.pdf. Но в вашем случае они уже не помогут.

Сообщение от es-domak На лестничной площадке много достаточно сильных шумов и вибраций: лифты, стуки входных дверей и дверей соседей, каблуки женских туфель и т. д

Вы видимо живете на 1 этаже? От скрипа дверей точно нет никаких проектных решений) только смазка петель.

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Просто при замене входной двери обнаружилось много больших щелей между перекрытиями, лестницей в подъезде и стенами.

Халтура при строительстве.

Сообщение от es-domak Первое желание - заделать их плотно ЦПС-смесью.

Вполне приемлемо. Если дом крупнопанельный, то все нагрузки воспринимают сварные узлы, а не раствор. Тем более, что до сих пор ничего не упало. Но, если щели, действительно, большие, то лучше мелкозернистый керамзитобетон. Он, кстати, и неплохой звукоизолятор, заодно. Приготовить можно самому, добавив в ЦПР керамзит.

Сообщение от es-domak Конструкции лестничной клетки - отличные проводники шума от источников прямиком в квартиру.

В нормативной документации лестницу не требуется отделять акустическими швами от других конструкций, в отличие от лифтовых шахт. Соответственно, никто и не отделяет.

[es-domak]

Сообщение от Antoniо Вы видимо живете на 1 этаже?

Я живу на 3-м этаже.
И слышу открывание-скрип входной подъездной двери.

Сообщение от иваниваныч Халтура при строительстве.

Схема этой щели - во вложении.
Действительно ли это брак?
Или это предусмотренный технологический шов для разделения шума?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Вполне приемлемо. Если дом крупнопанельный, то все нагрузки воспринимают сварные узлы, а не раствор. Тем более, что до сих пор ничего не упало.

Меня больше беспокоит не прочность, а нарушение шумоизоляции.
Ведь если заделать щели ЦП-раствором, то такми образом будут сформированы мостики звука.

Сообщение от иваниваныч В нормативной документации лестницу не требуется отделять акустическими швами от других конструкций... Соответственно, никто и не отделяет.

Если это действительно так, то тогда я зря поднимаю "панику"?

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Действительно ли это брак? Или это предусмотренный технологический шов для разделения шума?

Это получается сквозная дыра в перекрытии, что ли? Я думаю, что, не в последнюю очередь, благодаря именно этому "технологическому шву" у Вас и такая слышимость в квартире. Воздушный шум передается с лестницы через дырку в стене. Хотя я не уверен, что Вы правильно нарисовали этот узел.

Сообщение от es-domak Ведь если заделать щели ЦП-раствором, то такми образом будут сформированы мостики звука.

Заделайте хоть чем, будет только лучше. А если используете легкий бетон (керамзит), то, вообще, хорошо.

[es-domak]

Сообщение от иваниваныч Это получается сквозная дыра в перекрытии, что ли?

Да, сквозная.
Получается между двумя плитами перекрытия просто оставили шов шириной 3 см.

Сообщение от иваниваныч Я думаю, что, не в последнюю очередь, благодаря именно этому "технологическому шву" у Вас и такая слышимость в квартире

Раньше этот шов был заделан штукатуркой тонким слоем.
А все пространство под порогами входной двери (у меня двойная входная дверь) было заделано каким-то раствором.
Когда я переделывал входную дверь, оказалось что под порогами этих дверей заделано плохо: этот раствор, из которого сделана опора для дверей уже старый и рассыпается.
Пришлось всю эту "заделку" под порогом убрать, чтобы переделать по-хорошему.
Ну и когда я выковыривал эту старую "опору", задел штукатурку, которой был заделан этот "технологический" шов.
Она (штукатурка) вся и отвалилась.
Вот так я и узнал про наличие этого "технологического" шва.
Ну а потом поиском по интернету нашел, что это может быть "специальный" шов.

Это я говорю к тому, что...
Когда шов (и все пространство под дверями) было заделано, слышимость из подъезда была также очень хорошая.
И сейчас, когда я расчистил это пространство для переделки, слышимость конечно только усилилась.

И не только слышимость, а появилась даже "видимость"
Я из квартиры вижу все что творится в подъезде на лестничной площадке на нижнем этаже.

Сообщение от иваниваныч Заделайте хоть чем, будет только лучше.

Хотелось бы заделать так, чтобы обеспечить максимальную шумоизоляцию, насколько возможно.
Если я заделаю вот так, например хорошим раствором ЦПС-300:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1555493168

Разве это не будет хорошим проводником звука между перекрытиями?