| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.06.2012, 14:36 | #1 | |
Какова минимальная марка кирпича и раствора для несущих стен?
Инженер-конструктор
Нижневартовск
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 55
|
||
Просмотров: 28437
|
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55
|
Вариант конечно хороший... Но вы же понимаете как у нас все делается: нужно все да побыстрее. Это пока заказчику объяснишь необходимость этого, пока найдут людей кто эти испытания проведет, пока получим результаты и т.д. - объект уже нужно закончить.
|
|||
|
||||
Кирпич М75, раствор М50. В те времена в раствор (Ц/П) добавляли известь.
А что вам мешает применить неразрушающий метод испытания-эталонный молоток Кашкарова, молоток Шмидта, молоток Физделя, пистолет ЦНИИСКа, молоток Польди и др. |
||||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Молоток Кашкарова не определит прочность раствора. Из того, что реально в сжатые сроки - найти знакомых, у которых в организации есть ультразвуковой измеритель и арендовать его. У каждого есть градуировочные шкалы, позволяющие определить марку кирпича, кирпичной кладки и раствора исходя из измеряемых данных. Вот гост какой-то на это дело (не читал) http://www.vashdom.ru/gost/24332-88/
Вообще при обследовании и испытании встречал настолько непредсказуемые цифры характеристик материалов, что не советовал бы заниматься обследованием вашей организации без таких знаний.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
Цитата:
А испытания на прессе самый надёжный и достоверный способ! Да и занимает времени всего то несколько дней, да и стоит не очень дорого! |
|||
|
||||
К неразрушающим методам относятся механические (ударные, отрыва, скалывания) и ультразвуковые способы. Так метод отрыва дает весьма точные данные.
[quote=ekspert;928695]Вы советуете возьмите примерно М75, а может кирпич на самом дел марки М50? А может и М100! В чем то я знаком. В советское время были жесткие требования, деньги умели считать, и никогда для зданий в три этажа не применялись высокомарочные материалы (кирпич М100). http://www.remontnik.ru/docs/10170/ |
||||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
Согласен, что более точные данные, но он как бы для бетонных конструкций.
Цитата:
Вот поэтому я и советую самый достоверный способ определения прочности кирпича и раствора! Отобрать 5-10 кирпичей и раствор сложности не представляет. Да и 3-5 тысяч рублей, отданные за испытания, это не деньги! Зато гарантия - 100%. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55
|
Да, жаль что на форуме вряд ли есть очевидцы строек 60х. Они бы рассказали... Спасибо что поделились опытом. Я просто с таким вопросом столкнулся впервые.
Мне даже за нашу контору стало немного стыдно. Что позволяем себе "гадание на кофейной гуще" Я просто не совсем корректно сформулировал вопрос: мы не обследуем здание, а занимаемся проектом усиления. Обследование выполняла другая организация. Там только задокументированы дефекты и общее состояние здания. Про материалы нет информации. Эта больница от нас за 800км. Да и я не ГИП этого проекта... Задачу поставили - выполняй. -Какой кирпич? -Ну прими какой нибудь. Вот я и обратился за советом. Остановился на М75 и М50. Кто меньше? |
|||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
Дак, это же старики преклонных годов!!!
Когда не знаешь какая марка кирпича, не стоит принимать ее слишком большой (типа М125), лучше взять наихудший вариант (М75 или М50, меньше не стоит), если по расчёту прошло - то и спать как то спокойнее!!! |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
ИМХО
Срочно накатать телегу в контору которая "обследовало" Ваше здание. Выдать фактические прочностные характеристики - это одна из основных задач при обследовании, за это они деньги получили. Принимать на себя ответственность за разгильдяйство других глупо. Пусть ОНИ выдают фактическую марку кирпича и раствора. А руководству своему сказать, что так как информации о прочности кладки нет, то принимать ее будете по минимуму, М50, а лучше М25. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
Может и нет, а 70-х должны быть. Ой ли? Еще и Вам фору дадут А марочку кирпича 16-19 вв "на зуб" определить?
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
чего-то таких норм не помню. Но в каменном СНиПе есть табличка с расчетным сопротивлением кладки в зависимости от марки кирпича и раствора - думаю, там отражены "разрешенные" соотношения
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
Судя по рекомендациям для различных условий в пособии к СНиП часто встречается. например: "...должны быть марки не ниже 75, а растворы - марки не ниже 50... ", т.е. всегда марка раствора берется на марку ниже кирпича.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
я тоже встречал это, особенно в примерах, но вот может ли марка раствора быть выше марки кирпича?
|
|||
|
||||
судя по СНиП - может как минимум на один номер
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
точка росы в многослойной стене | Андрей Бочаров | Архитектура | 80 | 14.02.2015 13:50 |
Не гуманное снятие масляной краски с несущих стен, вредит дому? | Foxxxi | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 31.03.2012 13:34 |
Кладка стен из кирпича в помещениях с мокрым режимом | Liam | Каменные и армокаменные конструкции | 9 | 28.08.2009 11:42 |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |