[Marina2804]

Всем добрый день!
Обращаюсь за помощью, т.к. больше не знаем как "бороться" с ГЭСом.
Был выполнен проект жилого дома на газовых плитах в котором заложены квартирные щиты с автоматами на осветит.гр.-16А, розеточные гр.-25А, соответственно на вводе в щитке АВ 32А.
После отправки проекта по эл.снабжению ЖД получили замечания, в том числе следующее : заменить вводной автомат в квартирном щите с 32А на 25А.
После почти недельных переговоров и переписок к единому мнению не пришли.
При эксплуатации это будет достаточно не удобно! Возможна частая сработка автоматов, к тому же даже на 32А жильцы жалуются, просят заменить на больший.
Возможно кто то подскажет какой-либо документ, где прописаны полномочия ГЭСа, что они вообще в принципе не имеют право лесть дальше ВРУ!!!

[swell{d}]

А чего 32, давайте 40 сразу.

[Pavel_V]

Сообщение от Marina2804 что они вообще в принципе не имеют право лесть дальше ВРУ!!!

В ПД прописаны номиналы? Если да - то категорически запрещается менять проектные решения, влияющие на безопасность и т.д. без прохождения повторной экспертизы. ГЭС по отношению к ГЭ - никто. Полномочия обязан доказывать он сам - на основании чего он там действует. Если найдет несоответствие действующим нормам, тогда можно разбираться, а в расчеты лезть после экспертизы запрещено.
И что за аббревиатура такая ГЭС? Энергонадзор? Эксплуатация?

[swell{d}]

Сообщение от Pavel_V И что за аббревиатура такая ГЭС?

ГидроЭлектроСтанция

[Marina2804]

Городские Электрические Сети - Эксплуатирующая организация.
Павел, а скажите, какие то нормативы есть? По экспертизе получено положительное заключение.

----- добавлено через ~7 мин. -----
У нас идёт постоянная война по поводу уставок автоматов.
В проектной прописано всё.
ГЭС просто хочет что б мы запрашивали больше нагрузку при запросе ТУ, т.е. затем при заключении договора и ввода в эксплуатацию заказчик будет им больше платить...

[Pavel_V]

Сообщение от Marina2804 В проектной прописано всё.

Ну дык тогда и говорить нечего. Можно выкопировку самых грозных выражений из положения о проведении государственной экспертизы (ФЗ-145) эксплуатантам показать, типа запрещена любая экспертиза, кроме экологической, при получении положительного заключения от ГЭ и т.д.

Сообщение от Marina2804 ГЭС просто хочет что б мы запрашивали больше нагрузку при запросе ТУ

Почему тогда номиналы уменьшить просят?

[Marina2804]

При запросе ТУ мы делаем расчет по РД 34.20.185-94, для кв.с газовыми плитами, там получается 4,5 кВт на кв., ток получается 21А, и они считают, что 25А автомат пойдёт (не задумываясь о возможных проблемах при эксплуатации).
У ГЭСа такая позиция:
- либо мы уменьшаем номинал и оставляем запрошенную нагрузку
- либо мы увеличиваем нагрузку на 1 квартиру, соответственно увеличится итоговая, придется перезапросить ТУ и им доплачивать, но на ту нагрузку можно будет поставить 32 автоматы.
Мы им отказать категорически не можем, т.к. нам нужно получить от них согласование.
Просто, эксплуатирующая организация не должна лезть дальше ВРУ! Они так то признают это, но менять заставляют всё-равно.
Есть опасения о дальнейших жалобах от жильцов. Да и сами посудите 25 на ввод в щиток - маловато...

----- добавлено через ~1 мин. -----
просто они просят увеличить до 7кВт, взять нагрузку как для квартиры с эл.плитами, но это не правомерно! у нас ГАЗ!

----- добавлено через ~3 мин. -----
вот и думаем, либо плюнуть на людей и заменить на 25е... либо придётся менять проект ЭС большую часть и во внутрянку хорошо влазить...

----- добавлено через ~4 мин. -----
поэтому и спрашиваю об разграничении полномочий ГЭСа

[Варанчик]

Если проект сделан в соответствии с ТУ, которое они вам выдали, то шлите их подальше. Если ТУ вы не выполнили, то переделывайте проект.

[Marina2804]

Проект в соответствии с ТУ, но там такие мелочи как уставки автоматов не прописаны, а послать их нужно деликатно, так как нужно их согласование

[Варанчик]

Сообщение от Marina2804 а послать их нужно деликатно

Деликатно и пошлите. Проект выполнен в соответствии с ТУ, просим Вас согласовать проект. Все.

[Marina2804]

Не пойдёт. Нужен какой-нибудь документ.

[Варанчик]

Сообщение от Marina2804 Нужен какой-нибудь документ.

У вас уже есть документ - ТУ. Если чего-то там нет и они настаивают, то пусть меняют ТУ и оплачивают переделку проекта.

[Pavel_V]

Сообщение от Marina2804 там получается 4,5 кВт на кв.

Дык надо еще разделить на коэффициент понижающий. В итоге-то будет больше на квартиру.
Расчет то общей мощности ведется с понижающим коэффициентом, типа не все же квартиры на полную мощность работать будут. Соответственно 4.5 кВт - это заниженное значение (среднее по дому). И по этому значению НЕЛЬЗЯ выбирать автомат квартирный. Это вроде очевидно.
И правда, в ТУ не прописаны номиналы - расхождений нет.
ГЭ на ПД пройдена - все, трогать нельзя.
А послать так - прошу письменный отказ в согласовании с указанием причины отказа. Отправляйте им официально проекты под подпись. Интересно, официально они эту причину укажут? А потом с этим письмом уже можно жаловаться в энергонадзор и прочие инстанции.

[Marina2804]

Сегодня директор поехал сам, будет разбираться лично.

[Jоhnny]

Ну вообще нужно видеть весь проект, как расчитывалась нагрузка на квартиру, ведь она расчитывается по СП 31-110, разве не так? Имхо ваш квартирный щиток не очень, я бы не делал так. На свет 10А, а на розетки дифы по 16А (пусть у вас будет несколько групп). Тогда смело поставите 25А на вводе и будет вам селективность. Жильцы не имеют права менять номиналы автоматов у себя в щитках. Проблема выеденного яйца не стоит, настоятельно рекомендую Вам поменять номиналы групповых автоматов в ЩК, это вообще к гадалке не ходи! К тому же в ЩК приходит с этажного щита, а если там 32А, кто быстрее сработает? И не забудьте что на розетки нужно ставить дифы, и если стиральная машина будет стоять в ванной, туда отдельный диф, с меньшей уставкой по току утечки.
А если по сабжу, я бы и в суд пошёл если бы такие наезды были, ещё и в ФАС заявку подал, Вас чисто разводят (либо это пишет человек который действительно не разбирается в этих вопросах). Всё что выше ВРУ их не касается. Есть ТУ, есть расчёт ВРУ, по ТУ проходим - пошли нафиг. Если не нравится, пусть свой расчёт предъявят, почему-то мне кажется что про коэф. одновременности там никто не слышал.

[gesper]

Присоединюсь к Jоhnny.

По факту, если проект прошел экспертизу, то эксплуатация не может ничего требовать. Требовать заменить автоматические выключатели в том числе.
Но, есть "СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". И такие дома по нему рассчитываются. Если расчетный ток 21А, и вы не ошиблись с коэф. мощности, и нагрузками, то автомат и правда 25А на голове. На розетки ставить 25А не стоит, это плохая практика, 16 или 20, но не 25. НЕ одна розетка устанавливаемая вами, не выдерживает больше 16А, а выключатель как правило больше 10А. Вы точку пожара устроите, ставя большие автоматы. Жильцы бездумно понапихают все в удлинитель/тройник. 25А может быть на отдельной питающей группе для стиральной машины с сушкой, но не для розеток. Жалобы жильцов не показатель. Жильцы - не являются технически грамотными специалистами, это означает, что они бестолковые и делают что им вздумается, только бы удовлетворить свою хотелку. А хотелка - купить бойлер, чтобы грел побыстрее, чтобы микроволновка при этом работала, чтобы чайник еще электрический был, при газовой плите.. и т.д. Это их проблемы, почему они головой не думают.


РД 34.20.185-94: Требования Инструкции не распространяются на внутренние электрические сети зданий и сооружений, а также на внутриплощадочные электрические сети предприятий, расположенных на территории города

[Pavel_V]

Ну что там директор решил?

[Jоhnny]

Сообщение от Pavel_V Ну что там директор решил?

+1
Чем всё закончилось? Наша взяла?