| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 21:16
Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий
Kostinok
 
Инженер-электрик
 
Калининград
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 151

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, никак не могу разъяснить для себя понятие резервного питания!
На объекте требуется обеспечить II категорию для нескольких зданий: ЗД1, ЗД2, ЗД3. В качестве источников питания выбрано ввод1 - ТП с 1 трансформатором; ввод2 - ДГУ.
Имеется щит ГРЩ с устройством АВР, на который и заведены ввод1 и ввод2, таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Теперь от ГРЩ мне нужно запитать здание ЗД1 имеющее II категорию. Я могу отправить одну КЛ от ГРЩ до ВРУ1? Или мне нужно отправлять 2 КЛ, т.к. линии должны быть взаиморезервируемы? Что должно быть резервом: ДГУ или же 2-й кабель от ГРЩ к ВРУ1?
В ответах хотелось бы увидеть ссылки на пункты в соответствующих нормах, ну или Ваши соображения по этому поводу.
Заранее спасибо.

P.S. Приложил простейшую схему, прошу, не стесняйтесь, редактируйте)))

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Схема ГРЩ.dwg (102.7 Кб, 6054 просмотров)

__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Просмотров: 56590
 
Непрочитано 18.03.2016, 14:37
#141
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Geniy_Dzydo Посмотреть сообщение
какая электростанция попадет под определение п. 1.2.10 как вы считаете?
При наличии двух систем шин или секционированной системы шин и нескольких агрегатов, я так думаю.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 15:14
#142
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
При наличии двух систем шин или секционированной системы шин и нескольких агрегатов, я так думаю.
т.е. если на одну из систем шин работает блочник (один генератор, такое в принципе возможно)
то согласно
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
ДЭС - это автономный источник резервного питания. Не больше. И никак не тянет на независимый источник питания.
первая категория не обеспечивается, в данном случае генератор эл станции равно как и дэс (автономный источник)))
===================
имхо бред
1 ввод + дэс обеспечивают первую категорию при условии, что технологию устроит перерыв по времени и ДЭС потянет по мощности.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 15:59
#143
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


солидарен с doctorraz
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:20
#144
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
1 ввод + дэс обеспечивают первую категорию при условии, что технологию устроит перерыв по времени и ДЭС потянет по мощности.
а вторую категорию обеспечивают? Эксперт говорит что вторая не обеспечивается, при том что первая обеспечивается.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:25
#145
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


ну вы же понимаете что это бред!
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:28
#146
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Geniy_Dzydo Посмотреть сообщение
ну вы же понимаете что это бред!
Не совсем, 1-я категория как правило стабильна по мощности, а 2-я....
К примеру поставили ДЭС на 300 кВА, а в доме нагрузка 80 кВа, ну и благополучно заглохнет эта ДЭС
kifa вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:34
#147
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


хотите сказать трехкратного запаса мощности ДЭС не хватит? не верю! расчет в студию!)))
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:36
#148
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Не совсем, 1-я категория как правило стабильна по мощности, а 2-я....
К примеру поставили ДЭС на 300 кВА, а в доме нагрузка 80 кВа, ну и благополучно заглохнет эта ДЭС
Или днем поработает, вечером все легли спать, повыключали плиты-телевизоры-утюги-пылесосы, и ДЭС тоже вырубилась. В подвале в ИТП встали насосы ГВС и отопления, дом начал остывать...
И утром автоматически запустится или нет гарантии нет (ЖК в поселке городского типа немного севернее Сургута).
mavik вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 16:39
#149
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


да ну чет какие то случаи крайние все, давай те на конкретных цифрах тогда говрорить, а так мы и атомную станцию ночью гасить будем

----- добавлено через ~3 мин. -----
в ЖК что ночью не наберется 25 % от мощности ДЭС чтобы она в минимальном режиме работала?
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 17:06
#150
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Geniy_Dzydo Посмотреть сообщение
в ЖК что ночью не наберется 25 % от мощности ДЭС чтобы она в минимальном режиме работала?
ДЭС нужна на 500кВА. Прикинул сейчас - ночью в работе: наружное освещение Ру=7,7кВт, оборудование ИТП+щиты АОВ+ПС+ОС+СКУД+аварийное освещение+ телекоммуникационные шкафы - примерно 20кВт все вместе. Итого 27,7 кВт, пусть даже 30кВт - это 6% мощности ДГУ.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 18:40
#151
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847



ДЭС работает в строгом диапазоне......если будет 30% от нормы она перегреется и заглохнет.....
kifa вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 18:40
#152
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
а вторую категорию обеспечивают? Эксперт говорит что вторая не обеспечивается, при том что первая обеспечивается.
вы тут о чем все спорите?
Цитата:
Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Цитата:
Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
отличие только во времени без питания, и кто включает:.. автоматика или люди
опять же.. требования по второму источнику для первой, применимы и для младшей категории ИБП, ЮПС, ДЭС, солнечные батареи..
главное этот второй источник питания должен быть в наличии.
опять же с чего решили, что многоквартирный дом первая категория?? лифт возможно, котельная однозачно, а квартиры однозначно третья.
эксперт однако или двоеШник или денег хочет...
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 18.03.2016 в 18:53.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 18:50
#153
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
ДЭС нужна на 500кВА. Прикинул сейчас - ночью в работе: наружное освещение Ру=7,7кВт, оборудование ИТП+щиты АОВ+ПС+ОС+СКУД+аварийное освещение+ телекоммуникационные шкафы - примерно 20кВт все вместе. Итого 27,7 кВт, пусть даже 30кВт - это 6% мощности ДГУ.
Тут два вопроса:
1) действительно ли нужна 2 категория на "люстры-плиты-телевизоры-утюги-пылесосы"? Может, им хватит и 3-й? А критически важных потребителей - наружное освещение + оборудование ИТП+щиты АОВ+ПС+ОС+СКУД+аварийное освещение+телекоммуникационные шкафы - запитать по второму вводу от маленькой ДЭС на 30 кВт?
2) если нужна 2 категория на ВСЕХ потребителей - то ДЭС 500 кВт надо набирать из нескольких агрегатов меньшей мощности с единой системой управления. Например, из модельного ряда ЗАО «ПФК «Рыбинсккомплекс»: одна АД-30 на 30 кВт для критически важных потребителей, одна АД-100 на время низкого потребления и две АД-200 на пик. Или АД-30+АД-150+АД-350. Да, это будет дороже, чем 500 кВт на базе одного здоровенного агрегата, но обеспечить ему приемлемый график нагрузки в Вашем случае не выйдет Подробности здесь.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 18:56
#154
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Я, право, просто смущён... Читаете только то, что вам выгодно или подходит под ваши умозаключения. Давайте не будем ничего выдумывать, а просто внимательно читать документы, в данном случае ПУЭ-7 глава 1.2. А она говорит, что и при 2-й категории, и при 1-й на обоих вводах ПОСТОЯННО должно присутствовать напряжение и линии имеют возможность выдать необходимую мощность для нормального режима работы потребителя. При 1-й категории переключение между вводами осуществляется автоматически без персонала, а при второй может производиться персоналом вручную. Читайте внимательнее.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:01
#155
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


СП 31-110-2003 жилые дома с электроплитами 2 категория
mavik вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:17
#156
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Я, право, просто смущён... Читаете только то, что вам выгодно или подходит под ваши умозаключения. Давайте не будем ничего выдумывать, а просто внимательно читать документы, в данном случае ПУЭ-7 глава 1.2. А она говорит, что и при 2-й категории, и при 1-й на обоих вводах ПОСТОЯННО должно присутствовать напряжение и линии имеют возможность выдать необходимую мощность для нормального режима работы потребителя. При 1-й категории переключение между вводами осуществляется автоматически без персонала, а при второй может производиться персоналом вручную. Читайте внимательнее.
подкрепите пожалуйста "ПОСТОЯННО" цитатой/ссылкой на НТД, не следует, что напряжение должно присутствовать
по первой и второй категориям регламентируется только способ включения резерва .. автоматический/ручной
время перерыва не регламентируется никак
только для третьей (не более суток)
ГОСТ 13109-97 (2002) то же не дает конкретного ответа на этот вопрос.
т.е. отдается на откуп разработчику и технологии
==============
и не факт, что весь объект 1 или 2 категория, на производстве для этого есть т.н. "очереди" (первая стартует сразу по восстановлении напряжения, вторая с задержкой, третья и последующие (например) запускаются по мере необходимости и возможности)
т.е. не факт, что на объекте одна категория, отсюда вопрос необходимого резерва мощности
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 18.03.2016 в 19:27.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:20
#157
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Читайте п.1.2.10 ПУЭ-7.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:32
#158
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1. каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2. секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
2.10на дэс в послеаварийном режиме сохраняется
1. дэс сама источник
2. дэс не связана с первым источником
то же касается юпс и всего прочего
=================
нигде не сказано, что напряжение на источнике должно быть ДО аварийного режима, оно должно быть после, на ДЭС оно есть, время перерыва нигде не регламентировано, если устраивает технологию, то это первая
=================
доведу идею до абсурда...
если к ДЭС приделать РУ, то она как бы станет электростанцией??
или от ДЭС запитаю другую подстанцию..а от другой своего потребителя.
и тогда все попадет под ПУЭ???
а ДЭС без РУ или ТП вне закона??
а если читать дословно
Цитата:
двух электростанций И подстанций
тогда вообще непонятно , как запитывать, где взять сразу две электростанции и подстанции...
т.е. пром объекты, которые запиьаны напрямую с электростанций вне закона... они же не запитаны одновременно И с подстанций
ПУЭ то ж затейники писали.. если вчитываться
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 18.03.2016 в 19:42.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:41
#159
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
нигде не сказано, что напряжение на источнике должно быть ДО аварийного режима,
Как может сохраниться после то, чего не было ДО? Подумайте.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2016, 19:47
#160
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Как может сохраниться после то, чего не было ДО? Подумайте.
режим наступил послеаварийный,
ДЭС стартанул в положенный временной интервал
напряжение в послеаварийном режиме сохранилось.
Про доаварийный ничего не сказано, не надо троллинга софизма.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Вопрос про удлинение размерных линий tigra-18 AutoCAD 6 20.12.2019 14:51
Вопрос о масштабе тип линий..... Jkmuf AutoCAD 21 06.06.2011 09:14
Вопрос о типах линий Zaghim Программирование 14 12.01.2011 18:14
Вопрос про размеры в программе AUTOCAD (2007) (начало выносных линий) g1kon AutoCAD 13 14.12.2010 21:40