[AlexeyN]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Бьемся с сетями за возможность установки опор наружного освещения проезда в стесненных условиях. Для обеспечения требуемых норм применили выносные фундаменты (см. приложение). Сетевики настаивают на том, что расстояние необходимо учитывать от оси опор, а не от оси выносного фундамента. Подскажите, пожалуйста, правы ли они.

[иваниваныч]

Вы вряд ли сможете что-то доказать, поскольку в НТД такая ситуация (с такими фундаментами) не отражена. А больше прав всегда у тех, кто согласовывает.

[DenisovSlava]

Лично мое мнение, они правы. Для ремонта трубопровода в любом случае Ваше освещение будет мешать земляным работам.

[AlexeyN]

Но ведь эта часть не является фундаментом по сути, она не бетонируется. Часто она вообще торчит выше уровня грунта. Иначе просто нет тех. возможности расставить на участке опоры.

[Fogel]

Оно мешает экскаватору ехать над трубой и копать. Экскаватору плевать чего под ним закопано, ему мешает столб, посему они правы.

[Fland]

Сообщение от DenisovSlava Лично мое мнение, они правы. Для ремонта трубопровода в любом случае Ваше освещение будет мешать земляным работам.

Да ладно. Тогда по вашему любая пересечка с другой коммуникацией запрещена, потому что они мешаться друг другу будут.
Нормальное обычное решение.

[engngr]

В принципе, норматив "нарушен". Но в целом, считаю, что принятое решение может обеспечить ремонтопригодность водопровода.
Сетевики у вас - проектировщики или эксплуатация?

[AlexeyN]

Сетевики - эксплуатация

[xmih]

Если водопровод откапывать придется, или прорыв трубы - опоры завалятся. И кто виноват будет?
А если водопровод будет модный полиэтиленовый, а ваша зюзя - с моментом, всегда стремится грунт к сети смещать, передавливать трубу...
"Часто она вообще торчит выше уровня грунта". И где на такой карусельке покружиться можно?

По снипам от водопровода до опор освещ. (до 1 кВ) в свету нужен всего 1 метр. Вроде бы у вас только оп.18 под вопросом (размер фундамента не наблюдается). И что, на 3 см его отодвинуть невозможно? И городить зюзи ради этого, еще и на всех опорах?

[Fogel]

Где покататься я не знаю, но у нас вдоль дороги такое чудо видел, причем оно реально висело над землей. Потом засыпали, но долго в "голом" виде стояло.
P.S. Может прямые опоры, а фонари вынести уже наверху?

[AlexeyN]

самое интересное в том, что ту на устройство на участке сети освещения ( с траекторией) был выдан другим отделом этой же организации. Тех все устроило, а отвечающие за воду выпендриваются.

[xmih]

Сообщение от AlexeyN самое интересное в том, что ту на устройство на участке сети освещения ( с траекторией) был выдан другим отделом этой же организации. Тех все устроило, а отвечающие за воду выпендриваются.

Хм... Перефразирую. ТУ на то, что дочке нужно завести 3 ребенка (с планом-графиком по годам) было выдано мамой жены этой же семьи. Маму всё устроило, а муж выпендривается, говорит, что дети только от него должны быть...

Нарисуй правильную картинку с расстоянием не менее 1м по красному размеру из твоей первой иллюстрации, и никакие "зюзи" не понадобятся. В плане это изменений не принесет.

А вот к "зюзе" вопросов что то много появляется, начиная от морозного пучения, верчения-кручения, создания лишних нагрузок/моментов на пустом месте за ради не пойми чего... Мерседес что ли закопать надо по сметам? Тогда уж вынос сети из зоны опоры в проекте учтите.

[AlexeyN]

Зюзя является типовым изделием (выносной фундамент), стоит копейки и без нее в нормы не влезть.
Такие ФВ стоят только 5 опорах, где линия освещения идет максимально близко к водопроводу.

[engngr]

Сообщение от xmih Если водопровод откапывать придется, или прорыв трубы - опоры завалятся... По снипам от водопровода до опор освещ. (до 1 кВ) в свету нужен всего 1 метр.

Так если по снип опоры поставить, на метр, при раскопке трубы опора, значит, не завалится? А если не по снип, как у тс, то опора упадёт?

Сообщение от xmih Мерседес что ли закопать надо по сметам? Тогда уж вынос сети из зоны опоры в проекте учтите.

Вынос - это целый бентли будет, правильное решение.

Сообщение от xmih а ваша зюзя - с моментом, всегда стремится грунт к сети смещать, передавливать трубу...

Опять же, опора по снип - лучше?

Сообщение от Fogel Оно мешает экскаватору ехать над трубой и копать. Экскаватору плевать чего под ним закопано, ему мешает столб, посему они правы.

Не будет мешать, опора не протяженно же нависает над трубой.

[xmih]

Не вижу, в какие нормы вы там не влезли. Ну да ладно, чужой проект - потемки.

Типовое изделие, это не синоним слову идеал. Тут, видимо, с кем то возник прецедент по близости к сетям, и на скорую руку наваяли компромисс, чтобы формально нормы соблюсти. Решение не выглядит удачным, обзови его хоть трижды типовым ордена Единой России имени Красного КПРФ и почетной грамотой от ЛДПР.

П.С. Куплю за копейки пучок труб 1,5 метровых, найму на копеечные работы по сварке и нанесению антикор. защиты. Конт. лицо: любой хозяин дачи.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от engngr ...

1. Центр тяжести у этой системы смещен в сторону траншеи.
2. Если задача - раздуть сметы, то да, правильное решение.
3. Что бы то ни было по снип - всегда лучше чем не по снип. Соблюдение норм и правил лучше анархии.
4. Над трубой протяженно нависают провода для лампочек. Это стесняет условия для работы, например, стрелы крана.

[AlexeyN]

Я про типовое скзаал потому, что мерседес на 5 опор тяжело закопать

[Fogel]

Сообщение от engngr Не будет мешать, опора не протяженно же нависает над трубой.

Ну, это смотря как копать. Если экскаватор поставить сбоку, а под столбами руками помочь ему, то может и ничего, да только экскаватор встает над трубой и роет под себя траншею шириной в свой ковш и тихо пятится назад. Если охота котлован вырыть, то можно и сбоку, а если ровно и длино, то всеж над трубой, а тут опоры уж точно мешают

[AlexeyN]

Добрый день. Согласно приложению А СП 22.13330.2011:
основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением;
фундамент сооружения: Часть сооружения, которая служит для передачи нагрузки от сооружения на основание;
подземное сооружение или подземная часть сооружения: Сооружение или часть сооружения, расположенная ниже уровня поверхности земли (планировки);
Можно ли говорить о том, что:
На основании вышеуказаннах формулировок, а также учитывая тот факт, что передача нагрузки от опоры основанию осуществляется через бетонируемую часть фундамента, в то время как выносная часть блока является лишь подземным сооружением

[olf_]

На первом рисунке фундамент "кувыркнется" от веса ОГС и ветра.
На втором рисунке фундамент не проходит по условию размещения коммуникаций от фундаментов (протечки, размыв, изменение свойств грунта).