[Rendwall]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Провёл некоторое время в поиске актуальной информации по монолитным конструкциям, однако не смог найти ответа на свой вопрос, возможно проглядел что-то важное.
Дело вот в чём. Подскажите, правильно ли выполнен узел сопряжения диафрагмы и плиты покрытия? Сомневаюсь по-поводу того, на какую длину заводить деталь в тело плиты перекрытия: 1)на длину анкеровки от грани стены, 2) на длину анкеровки от грани плиты с учетом гиба.
Спасибо за уделённое мне время!

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1555503110

[inzh.konstr]

У вас момент в плите в верхней зоне с обеих сторон сопряжения плиты со стеной пытается вырвать арматуру, которая заведена в бетон стены. Поэтому проводите линию от левой или правой грани стены до стержня который должен быть заведен в бетон, и от этой точки считаете длину анкеровки учитывая этот загиб в плите + прямую длину в стену. Напряжения в арматуре для запаса можете принять равно расчетному сопротивлению растяжения R_s ну или фактические напряжения посчитать от момента. И лучше скорее всего ваши Г-образные стержни поменять местами, левый поставить на правый продольный стержень стены, а правый на левый, чтобы не было такого пересечения двух дуг стержней как у вас на картинке узла.

[Antoniо]

Сообщение от Rendwall Подскажите, правильно ли выполнен узел сопряжения диафрагмы и плиты покрытия?

Арматура расставлена абсолютно верно. Даже продольную арматуру стены (поз. 1) нет смысла выводить выше уровня низа порытия, т.к. она уже полностью передала усилие на Г-образный элемент (при условии, что 910мм обеспечивает нужную длину нахлеста). Далее от этой точки (низ плиты) ваша задача отложить длину анкеровки Г-образного элемента в тело плиты.

Сообщение от Rendwall на какую длину заводить деталь в тело плиты перекрытия: 1)на длину анкеровки от грани стены, 2) на длину анкеровки от грани плиты с учетом гиба.

2 вариант верный (см. п. 5.36 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)", рисунок 5.5

YuriyVorobets, ваш совет вредный, не стоит арматуру разворачивать. В случае образования трещины в плите доль грани стены (там, где у вас показа пунктир), практически ничто не будет препятстсовать выкалыванию Г-образного элемента.

[No M.P.]

Сообщение от Rendwall Подскажите, правильно ли выполнен узел сопряжения диафрагмы и плиты покрытия?

В общем - правильно.

Сообщение от Rendwall Сомневаюсь по-поводу того, на какую длину заводить деталь в тело плиты перекрытия: 1)на длину анкеровки от грани стены, 2) на длину анкеровки от грани плиты с учетом гиба.

Второй вариант.

[Rendwall]

Коллеги! Я благодарю вас за ваши ответы, очень выручаете меня!
Вопрос, касательно положения границы, от которой отсчитывается анкеровка стержня возник небезосновательно. Недавно общался с педагогом по ЖБК, не знаю, где он конкретно преподает, но суть такова: он порекомендовал заводить за грань стены на величину анкеровки, мотивируя это тем, что в таком случае полностью нивелируется вероятность разгибания стержней. Для меня, если честно, вполне достаточно информации, указанной в пособии, но хотелось бы докопаться до истины. Что думаете?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Antoniо практически ничто не будет препятстсовать выкалыванию Г-образного элемента.

Offtop: А за бугром то и не знают....

[Старый Дилетант]

Сообщение от SergeyKonstr А за бугром то и не знают....

Показательный пример, что не надо слепо копировать все, что "за бугром ". Там тоже дури хватает.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Старый Дилетант Показательный пример, что не надо слепо копировать все, что "за бугром ". Там тоже дури хватает.

Ага...У меня то же есть..Много летов проектирую с загибом в разные стороны...и ничего...не выколотилось...да ещё в стены анкеровку вверх загибали...так что дурь это или не дурь, решать не вам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rendwall Недавно общался с педагогом по ЖБК, не знаю, где он конкретно преподает, но суть такова: он порекомендовал заводить за грань стены на величину анкеровки, мотивируя это тем, что в таком случае полностью нивелируется вероятность разгибания стержней.

Была такая рек., правда немного не в такой трактовке.

Сообщение от Rendwall но хотелось бы докопаться до истины

Бери да считай диаметр загиба.

[Axe-d]

А нужны ли такие извращения полная длина анкеровки? Да и вообще жизненная необхдимость в жестком узле не особо просматривается

[Axe-d]

Сообщение от YuriyVorobets У вас момент в плите в верхней зоне с обеих сторон сопряжения плиты со стеной пытается вырвать арматуру, которая заведена в бетон стены. Поэтому проводите линию от левой или правой грани стены до стержня который должен быть заведен в бетон, и от этой точки считаете длину анкеровки учитывая этот загиб в плите + прямую длину в стену. Напряжения в арматуре для запаса можете принять равно расчетному сопротивлению растяжения R_s ну или фактические напряжения посчитать от момента. И лучше скорее всего ваши Г-образные стержни поменять местами, левый поставить на правый продольный стержень стены, а правый на левый, чтобы не было такого пересечения двух дуг стержней как у вас на картинке узла.

Просто идеально "запрограммировал" трещину

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d А нужны ли такие извращения полная длина анкеровки? Да и вообще жизненная необходимость в жестком узле не особо просматривается

Полностью поддерживаю. Все вертикальные элементы защемлены в нижнем узле. Поэтому верхний можно спокойно сделать шарнирным. И стены и колонны.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Axe-d Просто идеально "запрограммировал" трещину

Offtop: У плиты внизу с одной стороны сжатие (распор), сжатие с другой, откуда там такая трещина....

[Бахил]

"Г"-шки абсолютно не нужны. И не надо верхнюю арматуру плиты анкерить в диафрагму.
Offtop: Откуда такая "лабуда"?

[Antoniо]

Сообщение от SergeyKonstr Ага...У меня то же есть..Много летов проектирую с загибом в разные стороны...и ничего...не выколотилось...

Аргумент "я всегда так делал и ничего" обезоруживает всегда)).

Давайте рассмотрим случай стыка покрытия с крайней стеной: арматуру с внешней стороны стены мы заводим до верха плиты и отгибаем в противоположную сторону (внутрь здания). Этот случай ничем не отличается, у нас так же растянутой является арматура толькопо одной грани (если она вообще есть - растянутая арматура). Мы ее так же и анкеруем. А вторую грань вообще нет смысла так анкеровать, а только по минимальным конструктивным требованям (см. вложение 1). Просто никому не хочется разбираться, кто тут растянут, кто сжат и растянут ли кто-то, или в каких-то комбинациях одна растянута, а в других, вторая грань .... поэтому в основном проще обе грани заанкеровать как положено. На расход арматуры это никак не влияет.

Исключением могут стать случаи, когда при встречных отгибах не выполняются каки-то конструктивные требования (минимальное расстояние между стержнями в свету и т.п.)

Зачем изначально-то ухудщать конструкцию?

Давйте посмотрим на схему образования трещины в перекрытии по грани стены (см. вложение 2). Какой вариант расположения арматуры смотрится поприятней: верхний или нижний?

[Бахил]

Сообщение от Antoniо Давйте посмотрим на схему образования трещины

Offtop: Хрень какую-то нарисовал
Ну да, примерно так и отвалится.

[yarrus77]

Сообщение от Antoniо Давйте посмотрим на схему образования трещины в перекрытии по грани стены (см. вложение 2). Какой вариант расположения арматуры смотрится поприятней: верхний или нижний?

вот такой вариант не устраивает?
в коттеджах с кирпичными стенами спокойно себе работает, а в монолите не судьба?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Antoniо верхний или нижний?

Уважаемый.
У ТС анкерится стена в плиту, а плита со своей арматурой спокойно расположена на границе бетонирования.

[yarrus77]

Сообщение от SergeyKonstr плита со своей арматурой спокойно расположена на границе бетонирования

надо добавить: по верху стены.
а то ударятся в поиски границы

[Antoniо]

Сообщение от yarrus77 вот такой вариант не устраивает? в коттеджах с кирпичными стенами спокойно себе работает, а в монолите не судьба?

Если в расчетной модели задан шарнир, то все устраивает.

Сообщение от SergeyKonstr У ТС анкерится стена в плиту, а плита со своей арматурой спокойно расположена на границе бетонирования.

Я именно анкеровку стены и показал. Или вы бетону в стыке будете объяснять, как в спецификации, к кому он относится в стене или к плите?