| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Крепление внутренних кирпичных стен и столбов к перекрытию

Крепление внутренних кирпичных стен и столбов к перекрытию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2012, 11:40 #1
Крепление внутренних кирпичных стен и столбов к перекрытию
Kvush
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150

Приветствую вас коллеги. Возник у меня очередной вопрос. Нужно ли анкерить несущую кирпичную стену, внутреннюю, к плитам перекрытия? Или сил трения достаточно?
И еще есть кирпичный столб, являющейся средней опорой для металлической двух пролетной балки.
Тут по моим соображениям точно крепить к балки надо. Как лучше исполнить это крепление? Столб 380х380 балка двутавр, ширина полки 200, опирается на столб по середине.
Покритикуйте пожалуйста мое решение этого крепления.

Вложения
Тип файла: pdf i200-380.pdf (5.3 Кб, 1215 просмотров)

Просмотров: 21281
 
Непрочитано 21.05.2012, 16:17
#2
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


опять велосипед изобретают.
1. Перегородки крепятся к стенам, полу и потолку типовыми узлами 11, 1, 19 с.2.230-1 в.1 в.5 (ищите в download)
2. про столб: если требуется опереть балку на столб то примените узел 29 с. 2.440-2 в.1
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 22.05.2012 в 08:39.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2012, 18:37
#3
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Чего то не смог я найти в download-е. серию 2.230-1 выпуск 1. Там только выпуск 5.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2012, 20:07
#4
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Чего то не смог я найти в download-е. серию 2.230-1 выпуск 1. Там только выпуск 5
Выпуск 1 отменён (без замены) ещё в 1973 году! На сегодняшний день из всех выпусков данной серии действуют только выпуски 5, 6 и 11 (смотрите сборники СК-3, есть в download)!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2012, 20:10
#5
kmo_3gecb


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 146


Крепить нужно и СНиП каменные и армокаменные конструкции об этом говорит.
kmo_3gecb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2012, 22:28
#6
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Да, я знаю про п 6.35. Но непонятно как крепить внутреннюю стену. Везде есть примеры крепления внешней стены.
Сейчас гляну сборники СК-3.

Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
2. про столб: если требуется опереть балку на столб то примените узел 29 с. 2.440-2 в.1
А почему не 27 или не 28, и вроде как там для крайних опор? Или вы в принципе, просто намекнули на то что не плохо бы над опорой ребра добавить?

И все таки, в серии 2.440-2 в.1 нет узла крепления кирпичного столба к металлической балке, а я спрашивал именно про это. Если в мой узел добавить ребра на подобии 29 узла, будет нормально или по идиотски?
Уже часа 2 ищу пример анкеровки внутренней стена к перекрытию и ничего не нахожу. Самое удачное что удалось найти по СК-3 это серию 2.140-1 "Детали перекрытий жилых зданий", выпуск 1 "перекрытия кирпичных зданий". Там по моей теме только смежные панели перекрытия анкерятся между собой анкерами уложенными по верхней поверхности плит. Кирпичная стена внизу остается не приделах. Плиты просто на нее опираются. А как же тогда пункт 6.35 каменного снипа?

Все-таки нужно ли крепить внутреннюю несущую, кирпичную стену к плитам перекрытия? Если нужно, каким образом это делать?

Последний раз редактировалось Kvush, 22.05.2012 в 00:12.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 08:39
#7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Да нужно. См. пост #2
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Выпуск 1 отменён (без замены) ещё в 1973 году!
ну опечатка вышла. см. выпуск 5.

Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
И все таки, в серии 2.440-2 в.1 нет узла крепления кирпичного столба к металлической балке
с этого момента поподробнее. У вас столб висит на балке? Не совсем обычное решение.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 09:16
#8
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
с этого момента поподробнее. У вас столб висит на балке? Не совсем обычное решение.
Нет, столб стоит на фундаменте, крепление к балки я хочу исполнить для того, чтобы расчетная длина столба была не равна 2L. Я проверял столб при 1.5L.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 10:35
#9
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Тогда настаиваю на узле 29 с. 2.440-2в.1 ( с устройством ж/б опорной подушки с закладной деталью и фасонками на балке).

Не забываем: Чтобы считать опору столба жесткой необходимо выполнение п. 6.7 СНиП II-22-81
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 11:23
#10
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Для di12, Ок так и сделаю. Только возник по ходу вопрос. Подушка с закладной понятное дело приварится к балке. А кирпичная кладка к подушке, за счет раствора?

И не совсем понимаю как отнести к моей ситуации п.6.7. У меня кирпичный столб опирается на монолитный фундамент, а сверху на столб опирается балка. Я рассматриваю столб снизу как защемление, сверху упругая связь => L0=1.5L.
..... а могу ли я рассматривать снизу защемление, если кирпичный столб просто так стоит на фундаменте да еще через слой гидроизоляции между бетоном и кирпичом? Чето я запутался совсем.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 13:36
#11
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
А кирпичная кладка к подушке, за счет раствора?
да


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
И не совсем понимаю как отнести к моей ситуации п.6.7. У меня кирпичный столб опирается на монолитный фундамент, а сверху на столб опирается балка. Я рассматриваю столб снизу как защемление, сверху упругая связь => L0=1.5L.
так никто же не знал, что столб у Вас опирается на фундамент, вот и отослал к п.6.7


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
а могу ли я рассматривать снизу защемление, если кирпичный столб просто так стоит на фундаменте да еще через слой гидроизоляции между бетоном и кирпичом?
да можете
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 14:00
#12
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Не для иронии будет спрошено, а так сказать для научно-познавательного развития темы.
А как тогда выглядит нижнее шарнирное опирание кирпичного столба?
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 14:21
1 | #13
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Господь с Вами, какая ирония. Вполне логичный вопрос.
ИХМО По моему разумению "шарнир" в опоре образуется из-за ее податливости (строго по п.6.7) Например опирается Ваш столб на перекрытие, а под ним при значительном расстонии между поперечными жесткими конструкциями нижележащая кладка может немного деформироватся под нагрузкой, отсюда имеем отличную от предполагаемой форму изгиба стержня а следовательно иную расчетную длину.

Добавлю ИХМО в данной задаче некорректно говорить жесткое/шарнирное опирание, грамотней жесткое/податливое
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 14:40
#14
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Спасибо с этим разобрались. Насчет 29ого узла из серии, для моей балки 30Ш1, предельная Q=206кН, у меня 304кН.
Как быть?
Кирпичный столб армирую сеткой 5Вр-1 50х50 через каждые 4 ряда кладки. Кирпич М200, р-р М200. На смятие и на внецентренное сжатие проходит.
столб 380х380
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 15:45
#15
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


не знаю что посоветовать: все таки серия расчитана на балочные профиля (Б), а у вас широкополочный

Для себя: сечение простенка увеличил хотя бы до 510х510, да закрыл бы глаза на 300кН
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 16:44
#16
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


А зачем ребра ставят? Для местной устойчивости балки или чтоб через них передать поперечную Q на пластину, увеличив тем самым площадь опирания на кирпич? Просто видел тут на форуме люди пишут что у прокатных профилей заведомо обеспечивается местная устойчивость стенки. К сожалению не знаю где это в снипе написано. Но это я к чему все, а к тому, что раз у меня балка 30Ш1, ширина полки у нее 200мм, расчет на местное смятие кирпичной кладки при площади опирания 38х20см , при марке кирпича М200 и р-р М200 проходит, то предложенная di12 бетонная подушка с закладной деталью мне кажется вполне достаточным решением. И ребра не нужны.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 17:01
#17
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Эксцентриситеты оба учли?
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 17:08
#18
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
И ребра не нужны.
1. возьмите за правило: металлическая балка+сосредоточенная нагрузка = ребро жесткости (доказывать не буду, примите на веру)
2. смятие будет происходить под подушкой (это уже 380х380)
3. в любом случае, сколь бы уверенными расчетчиками мы ни были, надо стараться не выходить за рамки, данные в мудрых сериях, особенно 2.440-2 в.1
Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Эксцентриситеты оба учли?
какие, случайные?
вообще-то в таких конструкциях стремятся опирать балки без эксцентрисететов. По опыту загрузка временной нагрузкой пролетов поочередно не шибко влияет (расчет все равно идет по постоянной+временная)

P.S. Прочность и устойчивость столба - не рас читывал. Даю только поверхностные советы.
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 22.05.2012 в 17:14.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 17:12
#19
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Я же не спрашиваю шибко или нет, - учли? А точку приложения реакции где брали?
and.rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2012, 17:28
#20
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Нет, учитывал только в одном направлении. По правде говоря устойчивость руками не проверял. Считал только в камине. В камине вроде нет возможности учесть эксцентриситет одновременно в двух направлениях. Да и зачем мне это нужно? У меня кирпичный столб является средней опорой для 2-ух пролетной стальной балки. По идее эксцентриситет может быть только в одном направлении, если балку не по оси уложить а со смещением.
Второй вопрос не понял.
Kvush вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Крепление внутренних кирпичных стен и столбов к перекрытию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Примыкание кирпичных стен к существующему перекрытию ольга сычикова Архитектура 11 09.02.2010 14:54
Сопряжение кирпичных стен oleque Каменные и армокаменные конструкции 5 25.06.2008 12:46
Морозостойкость внутренних кирпичных стен Aragorn Каменные и армокаменные конструкции 2 19.09.2007 23:02