[DDlis]

Здравствуйте!
Смоделировал узел пластинчатыми элементами в MicroFE, получил напряжения, смотрю эквивалентные по СП 16.13330.2011 по средней плоскости пластин все нормально вроде, смотрю напряжения на верхней поверхности пластин и на нижней, очень большие напряжения. Кто-нибудь может подсказать, нужно смотреть только среднюю плоскость с напряжениями или необходимо рассматривать все варианты?

[GGCAT]

И куда же нужно смотреть по вашему?

[DDlis]

судя по картинке на все неплохо бы глянуть)

[and.rey]

Ну вот как всегда - клещами будем тянуть из Вас подробности?
Для начала неплохо было бы увидеть раскладку напряжений в пластинах из справки Микро-Фе.
Потом неплохо бы увидеть сам узел живьем.
Потом недурно было бы услышать пояснения о причинах из-за которых появилась необходимость такого расчета.
Ну и так далее...

[DDlis]

Вот такой узел, смотрю напряжения по мизесу по СП и получается что в углах скакнули напряжения. Эксперт зарубил этот узел, говорит что все сломается и что просчитал его в ансисе. Я смоделировал его в микрофе и действительно если смотреть не среднюю, а верхнюю и нижнюю поверхность , то там напряжения значительные. вот думаю как теперь выйти из этой ситуации.

[румата]

Сообщение от DDlis Эксперт зарубил этот узел, говорит что все сломается ...

Чтобы оценить несущую способность узла нужно смотреть не на напряжения, а на зоны пластических деформаций. Собственно габариты этих зон и величины пластических деформаций материала могут служить свидетельством работоспособности или отказа.

[ZVV]

Сообщение от DDlis Я смоделировал его в микрофе и действительно если смотреть не среднюю, а верхнюю и нижнюю поверхность , то там напряжения значительные. вот думаю как теперь выйти из этой ситуации.

Делали ли Вы оценку корректности величины значений напряжений полученных в ходе расчета? Известно, что при задании схемы пластинчатыми элементами при уменьшении размеров КЭ результат численного расчета в программе асимптотически стремиться к точному аналитическому решению (при наличии сходимости процесса).

Сообщение от румата Чтобы оценить несущую способность узла нужно смотреть не на напряжения, а на зоны пластических деформаций. Собственно габариты этих зон и величины пластических деформаций материала могут служить свидетельством работоспособности или отказа.

И каковы допустимые габариты зон пластичности и величины допустимых пластических деформаций?

[румата]

Сообщение от ZVV И каковы допустимые габариты зон пластичности и величины допустимых пластических деформаций?

Однозначного ответа нет на этот вопрос. Случай случаю рознь. Но в общем можно сказать, что допустимыми считаются локальные/небольшие/незамкнутые на исследуемом участке зоны пластических деформаций с величинами относительного удлинения не превосходящими предел прочности материала.

[non-live]

Сообщение от ZVV Известно, что при задании схемы пластинчатыми элементами при уменьшении размеров КЭ результат численного расчета в программе асимптотически стремиться к точному аналитическому решению (при наличии сходимости процесса).

В МикроФе можно осреднять усилия на определенной длине - тем самым можно не смотреть на размеры КЭ. Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке. Другое дело нужно контролировать исходные предпосылки, принятые в расчетной схеме (в идеале сделать много схем с разными параметрами и "щупать" данную расчетную схему)

[Lymus]

у Баглаева Н. Н. не быстрее будет узнать?

[DDlis]

Вот кстати он в понедельник с отпуска выйдет и хочу проконсультироваться

[ZVV]

Сообщение от румата Однозначного ответа нет на этот вопрос. Случай случаю рознь. Но в общем можно сказать, что допустимыми считаются локальные/небольшие/незамкнутые на исследуемом участке зоны пластических деформаций с величинами относительного удлинения не превосходящими предел прочности материала.

У Вас, случаем, не завалялось примера подобного расчета? На словах не очень понятна грань между большими/небольшими участками пластических деформаций. И еще, как Вы считаете, пригодны ли расчеты в упругой постановке для оценки несущей способности узлов МК путем сравнения полученных величин напряжений с расчетным сопротивлением?

Сообщение от non-live В МикроФе можно осреднять усилия на определенной длине - тем самым можно не смотреть на размеры КЭ. Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке.

Это хорошо, что в Микрофе есть возможность осреднять усилия на определенной длине. Вопрос, можно ли вообще применять такой прием при оценке несущей способности узлов МК и если да, то по каким правилам принимать длины на которых будет проводиться осреднение?
Насчет гибридных КЭ. Повышенная точность КЭ не отменят необходимости оценки достоверности полученных напряжений, если в последствии они будут использоваться в качестве критерия для сравнения.

[non-live]

Сообщение от ZVV Вопрос, можно ли вообще применять такой прием при оценке несущей способности узлов МК и если да, то по каким правилам принимать длины на которых будет проводиться осреднение?

Усилия в КЭ зависят от размеров самих элементов. Если мы хотим получить изополя, осредненные, например, на 1 метр - такая функция даст нам возможность уйти от дискретности результатов. Выбор длины осреднения зависит от выбора конструктора (т.е. насколько он готов мириться с пластическими деформациями, если они есть).

Сообщение от ZVV Насчет гибридных КЭ. Повышенная точность КЭ не отменят необходимости оценки достоверности полученных напряжений, если в последствии они будут использоваться в качестве критерия для сравнения.

я и пишу:

Сообщение от non-live в идеале сделать много схем с разными параметрами и "щупать" данную расчетную схему

[румата]

Сообщение от non-live Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке.

Хорошую точность чего? Да, на грубой сетке гибридные КЭ скорее всего дадут правильные перемещения в узловых точках, но никак не производные от них усилия. От крайне низкой точности численного дифференцирования по малому количеству узловых точек даже гибридные КЭ не спасают.

Сообщение от ZVV У Вас, случаем, не завалялось примера подобного расчета? На словах не очень понятна грань между большими/небольшими участками пластических деформаций.

Кое-что завалялось. Вы ждете от меня презентаций с пояснениями, как я считаю узлы МКЭ?

Сообщение от ZVV И еще, как Вы считаете, пригодны ли расчеты в упругой постановке для оценки несущей способности узлов МК путем сравнения полученных величин напряжений с расчетным сопротивлением?

Считаю такие расчеты малопригодными в принципе. Практически везде, где соединение и сварка, обязательно будут концентрации напряжений и упруго-пластическая работа материала. Это нужно учитывать.

[non-live]

Сообщение от румата Хорошую точность чего?

Хорошая точность = небольшие расхождения в усилиях/напряжениях одной и той же схемы при разной разбивке КЭ-сетки.
DDlis, как соединены элементы между собой? Опишите поподробней расчетную схему.

[румата]

Сообщение от non-live Хорошая точность = небольшие расхождения в усилиях/напряжениях одной и той же схемы при разной разбивке КЭ-сетки.

Вы же эксперименты сходимости на гибридных КЭ ставили. И, по-моему, "небольшие расхождения " получили только на некоторой длине осреднения, а не в конкретных точках вычисления усилий.

[non-live]

Сообщение от non-live Усилия в КЭ зависят от размеров самих элементов.

Нет смысла сравнивать неосредненные значения. Offtop: А тот опыт, который делал, никак руки не доходят текстовку переписать, сложно понять что к чему Да и к следующему надо переходить

[румата]

Сообщение от non-live Нет смысла сравнивать неосредненные значения.

Возможно для ЖБ и нет. Но железобетоном же жизнь не ограничивается. Кроме того, на основании каких соображений Вы будете принимать длину осреднения в том или ином случае?

[non-live]

Дело не в ж.б., а в МКЭ. Результаты дискретные, определяются в зависимости от размеров КЭ. Для ухода от дискретности необходимо осреднять (это математика). На сколько - не знаю.

[румата]

Сообщение от non-live Для ухода от дискретности необходимо осреднять (это математика).

Уйти от дискретности невозможно в принципе используя МКЭ. И осреднение здесь никоим образом не поможет. Невозможно получить, к примеру, точное решение задачи Герца усредняя результаты МКЭ на разных сетках.