| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет пульсации ветровых нагрузок

Учет пульсации ветровых нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2009, 16:22 #1
Учет пульсации ветровых нагрузок
АХХРЕТЕКТОР
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 11

Подскажите пожалуйста, начиная с какой высоты необходимо учитывать пульсационную составляющую. И где это оговорено. В памяти крутится, что начиная с высоты 50метров необходимо учитывать в расчете пульсации, насколько это верно, и где все же об этом сказано

Последний раз редактировалось АХХРЕТЕКТОР, 23.06.2009 в 16:42.
Просмотров: 5886
 
Непрочитано 23.06.2009, 16:40
#2
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ
СНиП 2.01.07-85*

6.7. Нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки wp на высоте z следует определять:
а) для сооружений (и их конструктивных элементов), у которых первая частота собственных колебаний f1, Гц, больше предельного значения собственной частоты fl, (см. п. 6.8),

Посчитайте частоту собственных колебаний для своего сооружения и сраните с таблицей Таблица 8. Если ваша первая частота собственных колебаний меньше чем в таблице, то надо учитывать пульсацию.

А высота может быть и с 0.00 метров теоретически.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2009, 16:56
#3
АХХРЕТЕКТОР


 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 11


меня как раз-таки интересует высота с какой необходимо учитывать, ведь это для меня принципиально. Объясняю дальше. Запроектировано и строится здание 60 м высоты (19 этажей). Фасады - НВФ, проектировщики НВФ представили расчеты анкерного крепления для данного здания по Снип Нагрузки и воздействия, но без учета динамической составляющей от пулсационного воздествия ветровой нагрузки. Я настаиваю ее на учете, они противятся и просят обосновать требование нормативным документом. Все дело в том что их крепежи запроектированы на "пределе" максимальных статических ветровых нагрузок, в случае учета динамики несущая способность системы будет недостаточной в некоторых экстремальных местах (углы здания), поэтому прошу совета у тех кто знает, с какой высоты необходимо учитаывать пульсацию
АХХРЕТЕКТОР вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 17:07
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от АХХРЕТЕКТОР Посмотреть сообщение
меня как раз-таки интересует высота с какой необходимо учитывать, ведь это для меня принципиально. Объясняю дальше. Запроектировано и строится здание 60 м высоты (19 этажей). Фасады - НВФ, проектировщики НВФ представили расчеты анкерного крепления для данного здания по Снип Нагрузки и воздействия, но без учета динамической составляющей от пулсационного воздествия ветровой нагрузки. Я настаиваю ее на учете, они противятся и просят обосновать требование нормативным документом. Все дело в том что их крепежи запроектированы на "пределе" максимальных статических ветровых нагрузок, в случае учета динамики несущая способность системы будет недостаточной в некоторых экстремальных местах (углы здания), поэтому прошу совета у тех кто знает, с какой высоты необходимо учитаывать пульсацию
СНиП СНиП 2.01.07-85*
6.2. Ветровую нагрузку следует определять как сумму средней и пульсационной составляющих.
При определении внутреннего давления wi, а также при расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типов А и В (см. п. 6.5), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.

Не Ваш случай. Для 60м пульсацию надо учитывать при любых раскладах.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2009, 17:09
#5
АХХРЕТЕКТОР


 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 11


RomanM - спасибо
АХХРЕТЕКТОР вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 09:57
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Тут вопрос интересный.
Про учет пульсации говорится для здания, а не для его элементов.
Узлы крепления фасадов и так считаются по дугому.
Там аэродинамический коэффициент может быть 2,0 для статического ветра, а не 0,6 или 0,8 как для здания в целом.

СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
Цитата:
п.6.6. При расчете креплений элементов ограждения к несущим конструкциям в углах здания и по внешнему контуру покрытия следует учитывать местное отрицательное давление ветра с аэродинамическим коэффициентом сe = -2, распределенное вдоль поверхностей на ширине 1,5 м (черт. 1).
Вопрос в том, аналогичен ли расчет здания в целом на пульсационную составляющую ветровой нагрузки и расчет на ту же пульсацию отдельных его элементов?

В продолжение к ответу #2 от zebs
Цитата:
Посчитайте частоту собственных колебаний для своего сооружения и сраните с...
частотой собственных колебаний расчитываемого элемента фасада. )
Если совпадет частота возбуждающей силы (ветра) с одной из собственных частот элемента фасада?
Если совпадет частота возбуждающей силы (ветра) с одной из собственных частот здания в целом?
Если совпадет частота возбуждающей силы (здания) с одной из собственных частот элемента фасада?
Возможен ли здесь резонанс?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.06.2009 в 10:51. Причина: В продолжение к ответу #2
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2009, 17:26
#7
АХХРЕТЕКТОР


 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 11


Я нашел частоту собственных колебаний своей 19-этажки(0,4Гц), принял аэродин.коэффициент -2 для угла и на высоте 60 м получил расчетную ветровую нагрузку с уч.пульсации согласно СНиПа "НиВ" - 200кг/м2, потом сравнил данное значение с расчетами ЦНИИПСК им.Мельникова для фасадных систем "Металл Профиль-Лобня" и систем "U-CON", в которых нагрузки все заданы в расчетном значении и представлены в таблицах, в них при тех же параметрах с и высоты значение нагрузок - 200, 195кг/м2 соотвественно этих систем. Таким образом, принцип расчета НВФ основан на СНИПовской методе, другого пока нет
АХХРЕТЕКТОР вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет пульсации ветровых нагрузок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор ветровых нагрузок alle Конструкции зданий и сооружений 26 25.02.2013 18:31
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях EUDGEN Конструкции зданий и сооружений 131 15.08.2009 08:24
Передача ветровых нагрузок от фахверка danila_kildeev Конструкции зданий и сооружений 10 12.04.2007 13:16
Учет грузовой площади в коэффициенте сочетания нагрузок Анкл Бенц Прочее. Архитектура и строительство 5 11.04.2007 09:34
Расчет ветровых нагрузок zhuk_maika Конструкции зданий и сооружений 12 31.10.2005 14:45