|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
barbos, уберите совсем указание по контролю (если это не КМД) про контроль, оставьте только условие равнопрочности (и уровень напряжения). Завод-изготовитель МК в любом случае обязан выполнить контроль в объёме указанном в нормах.
Объём контроля сварных швов регламентирует СП 53-101 в табл. 8 и 9. Если перестраховываться, можно дать в дополнение к стыковых швам накладки с угловыми швами, которые снизят уровень напряжения в стыке ниже 0,85. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Если монтажные то только накладки. Мне кажется, что Вы не понимаете как выглядят "равнопрочные швы", от Ваших указаний в КМ они "равнопрочными" не станут |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
С другой стороны, равнопрочность нужна не везде и не всегда. А с третьей стороны, заводу мк проще сделать равнопрочный шов именно там, где у них получается по раскрою, нежели списываться с КМщиком, выяснять уровень напряжений в данном конкретном сечении (а на разных, скажем, балках по раскрою этот стык может получаться в разных местах)... да еще и не факт, что проектировщик скажет эти цифры, а не пошлет на хрен.. ну, в смысле, равнопрочность обеспечивать. заводу надо тонны потредителю гнать и деньги за эти тонны с потребителя получать, а не письма писать - за письма ему (заводу) никто не заплатит. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 27
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Завод-изготовитель вправе выполнять дополнительные равнопрочные стыки для оптимизации раскроя в любом месте по длине, где это допустимо. В Вашем случае равнопрочными могут считаться стыки, прошедшие 100% физический контроль качества стыка и имеющие на это заключение соответствующей лаборатории.
Теоретически в балках, не воспринимающих значительных продольных растягивающих усилий, контролировать верхний пояс нет необходимости (местные ослабления не влияют на несущую способность сжатого элемента), но на практике зачастую при сборке балок симметричного сечения с предварительно состыкованными стержнями пояса легко поменять местами (перевернуть двутавр вверх ногами), поэтому контролируют всё сечение. При контроле на монтаже да и на заводе, если пояса перепутать невозможно, можно ограничиться только стенкой и нижним поясом. В этом случае помогает, например, клеймо лаборатории, поставленное у проконтролированного шва. Если заключение отсутствует, шов не может считаться равнорочным. Последний раз редактировалось Левша, 16.03.2018 в 14:44. |
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Равнопрочность стыка можно обеспечить двумя способами: 1. Конструктивный (к примеру стыковой шов полки балки по косой , где конструктивно решается проблема увеличения несущей способности стыка в месте сварного шва путем увеличения длины шва). Шов в этом случае контролируется лишь визуально. 2. Физический контроль качества. Швы прошедшие проверку одним из физических методов (УЗК, рентген) в требуемом (нормами) объеме является равнопрочным. Т.е. проверка , естественно, не делает его равнопрочным, а лишь доказывает этот факт (либо опровергает). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
Кроме того, косой стык не гарантирован от непровара, значит хоть в одной точке сечения возможно ослабление да ещё и концентратор напряжения, а доказать их отсутствие упёртому технадзору можно только, если есть заключение физического контроля. Тогда стоит ли городить огород с косыми стыками? |
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Кстати, косой рез целесообразно делать только для растянутого пояса и только если этот стык расположен в зоне балки, где напряжения в поясе превышают расчетное сопротивление сварного шва. Стыки сжатого пояса и стык стенки только прямые. Встречал такие стыки балок на практике не часто, но было... Особенно когда занимался обследованием металлоконструкций советской эпохи |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Ничего подобного! Условия сварки имеют значения, но не такие, как вы представляете. В монтажных условиях могут быть организованы условия для сварки как в заводских условиях, на монтаже могут и трактором сваривать.
Цитата:
Цитата:
Сварка - это наукоёмкий сектор, но почему-то у нас относятся наплевательски. В России сварка мёртвая специализация, ей практически никто не занимается и плохо понимает.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 16.03.2018 в 17:53. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А в чем проблема? (я правду не совсем в теме, но вот наводящие ответы)
ГОСТ 23118 категория швов - II, 100% УЗК или радиография (тут с балкой хз подойдет или нет) Цитата:
ГОСТ 23118 Вроде говорим о равнопрочности ПБ, т.е. полный провар по всей длине С завода идет готовое изделие, т.е. я полагаю за качество швов уже завод ответственный со своими ТК и контролем. Т.е. это не есть проблема автора КМ или монтажника |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Но есть же Вы! Уж Вы-то понимаете в этом наукоемком секторе. Значит не все потеряно. Главное, не утерять технологии. Мы занесем Вас в Красную Книгу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Условно да. Только этот нормативный документ не указан в перечне обязательных к применению.
НЕТ! Он недействующий. Нет. Для УЗК там нет критериев, нет эквивалентной площади дефектов. Я сейчас на 1000 амперах сварю, рентген пройдёт на ура, УЗК ничего не выявит. Но по ударной вязкости в соединении не будут выдержаны требуемые для равнопрочности показатели. Соглашусь (по-доброму). Цитата:
Нормативная документация указана, по которой куча вопросов. Да конечно, вообще ничьи проблемы! Указать правильно тип соединения и категорию соединения тоже не КМщика проблемы! "Полный провар" и разбирайтесь. В нормативной документации на стройку очень много неточностей, по этой нормативке много вопросов не только у проектировщиков. Вот чьи это проблемы?! Да каждого, кто с ней работает. Фраза не моя, а доктора наук, металловеда, руководителя выпускающей кафедры, где я учился. Я лишь вижу подтверждение его словам. У Вас там в Уфе нормативка "Транснефти" в ходу, её сам Алёшин утверждал. Думаете везде так? Многие мои коллеги даже форму техкарты "Транснефти" не видели, максимум форму WPS.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 19.03.2018 в 14:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40
|
Ну и на итог-то?
Равнопрочный стык - это тот который проконтролирован физическими методами? Вот смотрю я КМ и КМД - нигде нет указаний за равнопрочный стык. Нигде нет указаний даже по категории стыков под контроль. Один завод варит с проваром, второй нет один и те же м/к. Один балки стыкует, второй нет. Вот состыковали они балку на ферме, в чертежах нет этого стыка - че с ним делать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Если по факту стык, а в чертеже нет, тогда бракуем - "не по чертежу". Пусть вносят в чертёж.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Offtop: Бармаглотище, не забыл. Возвращение в этот колхоз пришло неожиданно. Я уже хочу придушить музыкальной струной двух КМщиков и сжечь бензином двух прорабов =)
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 4
|
Добрый день!
Позвольте вернутся к теме. Заказчик часто просит обосновать стыковку металлопроката со ссылкой на нормы. Раньше помогала ссылка на последний абзац пункта 14.1.14 СП 16.13330.2017: "Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении." Но в 2020 году изм. №2 исключил этот абзац. Ещё есть пункты 6.9, 6.11, 6.12 СТО ГК Трансстрой - 012 -2018. Но это стандарт организации, да и к тому же относится к специфическим металлоконструкциям. Остается вопрос - есть ли документ, регламентирующий стыковку металлопроката? Где написано что можно и на каком расстоянии от отверстий и фасонок? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали" | Mek | Машиностроение | 22 | 10.02.2009 09:50 |
Деформационный шов | Grishanovich_din | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.09.2008 10:16 |
Сварка под флюсом. шов Т8 | str02 | Металлические конструкции | 3 | 23.05.2008 18:35 |
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.08.2007 14:37 |
Прерывистый сварной шов | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 12.10.2005 14:13 |