[Святослав_]

Доброй ночи, коллеги.
Озадачили меня тут одной весьма казалось бы простой работой. Посчитать монолитную балку. Посчитал. Но высота ее оказалась непозволительно большой.
Прислали фото, как это должно быть. Я в замешательстве.

Пролет около 9 метров. Балка явно не больше, чем 300х300мм. Кроме собственного веса почти ничего не несет. Но все же на нее опираются декоративные балки, она отделывается и штукатурится.
Это явно монолит.
Я закончил тем, что просто переармирую сечение. Беру бетон выше В35-В40. Не проходит даже на собственный вес.
Куда нужно смотреть, чтобы реализовать так же?
Заранее спасибо.

[Skovorodker]

Меня в таких конструкциях смущает "декоративность". Это они сначала декоративные, а потом на них что-нибудь подвешивают, потом делают козырек (ну просится же!), а там снеговой мешок и ага.

[Казбек]

Сообщение от yarrus77 если судить по фото - сечение колонны тоже 300х300. Арматура вышла у коллег 28

хм..не понял, прикинул в лире шарнирную балку на 9м 0,3*0,3м, вышла 2шт 14 арматура, прогиб 10мм, нагрузка собственный вес..с чего тогда развели обсуждение на 3 страницы..

[Уони]

Сообщение от Святослав_ Потому что трудно себе представить преднатяжение в коттеджном строительстве.

А и не надо. Надо взять промокашку и посчитать. Напряжение в бетоне меньше 80 кг\см2, сечение арматуры 350 мм2, это если А1 брать... Две 16-х арматурины.Если 500-ю, то две 14-х хватит, как оратор выше докладывал...
Бетон самый заурядный. А если облегчить, отлить двутавр - вообще говорить не о чем. Так это я посчитал свободноопертую, а если с заделкой, то вообще нет предмета обсуждения.

Время расчета - две минуты - искал калькулятор.

[mainevent100]

Сообщение от Уони Время расчета - две минуты - искал калькулятор.

у кого-то калькулятор сломался, этот при армировании 2d14 и бетоне В20 дает прогиб 80 мм, а не 10

[Уони]

Сообщение от mainevent100 у кого-то калькулятор сломался

У меня получилось 3.46 см. при двух 16-х А 400. Но это программа какая то перемудреная... Да и вообще - ну сделать одну консольку из плиты перекрытия и все дела.

[Казбек]

2 диам. 20 вышло при В25 и моменте 2,53т*м
прогоните, пожалуйста, лировский файл ниже, лира старая, может лагает у меня, но показало 10мм
**в любом случае, получается что все возможно, а 3 стр обсуждения это походу просто стёб
***по поводу лировских 10мм и 40мм в полученных в вебкаде, ответ походу такой же как и в этой теме, а именно пост 21

[Святослав_]

Сообщение от Уони А и не надо. Надо взять промокашку и посчитать. Напряжение в бетоне меньше 80 кг\см2, сечение арматуры 350 мм2, это если А1 брать... Две 16-х арматурины.Если 500-ю, то две 14-х хватит, как оратор выше докладывал... Бетон самый заурядный. А если облегчить, отлить двутавр - вообще говорить не о чем. Так это я посчитал свободноопертую, а если с заделкой, то вообще нет предмета обсуждения. Время расчета - две минуты - искал калькулятор.

Ну так поделитесь расчетом, выложите сюда.
У меня 2ф16 - прогиб 43мм, 2ф14 - не проходит по ширине раскрытия трещин, бетон В25.
Это только от собственного веса, без учета отделки и балок

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от Казбек хм..не понял, прикинул в лире шарнирную балку на 9м 0,3*0,3м, вышла 2шт 14 арматура, прогиб 10мм, нагрузка собственный вес..с чего тогда развели обсуждение на 3 страницы..

А вот такая же фигня. В скаде в составе рамы с пониженным модулем упругости деформаций почти нет, в арбате - очень большие. Отсюда и вопросы.

[Уони]

Сообщение от Святослав_ Ну так поделитесь расчетом, выложите сюда.

Треть сечения балки - на сжатие. Момент свободноопертой - 2300 кг*м. Давление в сжатой части порядка 77 кг\см2. Расстояние между центрами растянутой арматуры и
центром сжатой площадки примерно 22 см. Отсюда усилие на растяжение - 10455 кг. При 30 кг\мм2 получаем 350 мм2. Две д16 с запасом при А500. При заделанных концах
еще полуторный запас, итого коэффициент запаса 2 с лишним. Какие трещины, какой прогиб 40 см? Я вот так считаю на бумажке, на калькуляторе за 20 руб, с кнопочками,
потом иду варить арматуру и лью.)))) Проколов за годы не было. Прогибов на глаз и на промер не видно. А если сильно чешется - всегда можно сделать строительный подъем. Просто я не использую бетон ниже М350-400, делаю его сам или контролирую и обязательно тщательная вибрация. Без вибратора вообще ни чего не лью, в принципе. Если мало щебенки, бывает от фракционного состава -досыпаю прямо при заливке крупного, он тонет от вибратора. Добавляю пока не перестанет тонуть. Вы видели балку длиной в 6 метров с прогибом в 40 см? А в 10 см? А в 4? Я - нет.

Мне кажется, что все расчеты, особенно программные, имеют огромные коэффициенты страховки, расчитанные на обкуренных гастров. Было время, я тоже тащился от лиры и прочих.. Потом личный опыт показал другое. Важнее понимать, к примеру, что на угле стойка работает на момент, созданный балкой, а продолжение балки под углом в 90* работает на кручение и соответствующим образом армировать, в соответствии с линиями усилий.
И святое правило - хомуты не реже меньшее сечение пополам. Получаем еще и немного косвенного армирования...)) Ну еще есть приемы.
А почему эту балку Т-образной вообще не сделать?

[mainevent100]

Сообщение от Уони Какие трещины, какой прогиб 40 см?

а вот с этим вопросом калькулятору за 20 руб туго придется )
с таким подходом балки и плиты не упадут, но значительные трещины вполне возможны (особенно при пролетах более 5 метров).

Сообщение от Уони делаю его сам или контролирую и обязательно тщательная вибрация.

Offtop: Экс что ли сменил логин? )))

[Святослав_]

Сообщение от Уони Какие трещины, какой прогиб 40 см?

Ну вот какой-то такой. Вопрос именно про расчет по 2-й группе. Прогибы и трещины. Подобрать арматуру - проблем нет. Ну и привычка к балкам 1/8-1/12 пролета.

[Grim]

Сообщение от Уони Просто я не использую бетон ниже М350-400, делаю его сам или контролирую и обязательно тщательная вибрация. Без вибратора вообще ни чего не лью, в принципе. Если мало щебенки, бывает от фракционного состава -досыпаю прямо при заливке крупного, он тонет от вибратора. Добавляю пока не перестанет тонуть

Дядя вообще не в курсе, что влияет на прогиб балок.

[Уони]

Сообщение от Grim Дядя вообще не в курсе, что влияет на прогиб балок.

А что влияет на прогиб балок? Вот я думаю - гравитация. А эмпирику ни кто не отменял... Практика, как известно, критерий истины. Дядя...
Что стоят расчеты без практики, когда такой разброс получается и явная мура?

[Казбек]

Сообщение от Святослав_ вот такая же фигня. В скаде в составе рамы с пониженным модулем упругости деформаций почти нет, в арбате - очень большие. Отсюда и вопросы.

ну так ответ же дан в этой теме, выше давал ссылку

[Grim]

Сообщение от Уони Что стоят расчеты без практики, когда такой разброс получается и явная мура?

Расчеты предусматривают все возможные факторы. А опыт твой - детский сад, хоть ты там обвибрируйся до посинения.

[Уони]

Сообщение от Grim А опыт твой - детский сад,

Ваше хамство и тыканье говорят лишь о том, что вы диванный строитель. Пожалуйста, не хамите и не тыкайте. Я отвечал ТС, а не вам.
Соревнование по ссылкам на проги, дающие разброс в десятки раз - не интересно.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Святослав_ Ну и привычка к балкам 1/8-1/12 пролета.

Для такой декоративной балки соотношение 1/30 вполне нормально.
При грамотном проектировании и исполнении не будет ни заоблачного армирования, ни больших деформаций.

[Grim]

Уони, ТС просил расчет по деформациям. Где он? Проги тут не при чем вообще.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Святослав_, так как это частное строительство и элемент декоративный - ограничения по допустимым прогибам должен установить заказчик. Может быть, 4 см вполне допустимо для него?

[Уони]

Есть еще вариант, 100% -й. Сварить квадратную решетчатую конструкцию, по углам д16, наклонные стержни д10. Веса будет 100 кг всего. Я такие каркасы, самые разные, постоянно варю и использую - краны делаю и крыши. Поэтому не голословно. А сверху хоть сеткой и поштукатурить. На кой ляд для декорации бетонную палку над головой лепить? У меня сейчас электроталь на такой балочке 150 на 150, 6 метров длина, из д10 вдоль и д8 наклонные бетон поднимает по четыре ведра за раз , около сотни..
Ну есть прогиб сантиметр, меньше.

[Кашев]

Сообщение от Святослав_ Прислали фото, как это должно быть.

Я не конструктор и в эту тему зашел случайно.
Хочу обратить внимание на то, что на приведенных вами фото (например фото 4, где все оштукатурено) балка имеет заметный прогиб. Причем понизу он, как бы, больше, чем поверху. Т. е., в реальности балка получилась не постоянного сечения. Прогиб понизу не меньше 30 мм.
Может это в чем-то поможет вам в решении проблемы.

[Бахил]

Сообщение от Кашев Прогиб понизу не меньше 30 мм.

Для 9 м допустимо 60 мм.