| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор и расчет свай в вечной мерзлоте (ММГ)

Выбор и расчет свай в вечной мерзлоте (ММГ)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2018, 18:05 #1
Выбор и расчет свай в вечной мерзлоте (ММГ)
Bumbastic85
 
конструктор
 
СПб
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 26

Здравствуйте, коллеги
Проектируем объект в зоне ММГ. Термометрия грунтов в пределах глубины 10м скачет от 0 до -1гр ... т.е. высокотемпературные грунты. Плюс планируется насыпь от 3 до 6м из местного грунта - супесь среднезасоленная
Опыта по ММГ маловато, поэтому не могу понять какой тип свай лучше принять в данной ситуации и как правильно посчитать их несущую способность?!
Нагрузки на сваю 10...25тс - сваи сравнительно не большие. И получается, что свая почти целиком окажется в грунтах + температуры. В связи с этим планируется устройство вертикальной системы термостабилизации свайных кустов
ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ изучал, но слишком общая инфа
По итогу...
хочется услышать мнения какой тип свай лучше принять и почему? опускные жб с заполнением зазора раствором или БНС с полным бетонированием тела сваи в скважине? нес способность считать при минусовых температурах (с учетом ТСГ) или можно рассчитать как в обычных грунтах? метал сваи не рассматриваю изза засоленых насыпей
Просмотров: 4168
 
Непрочитано 28.11.2018, 19:31
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Offtop: И по сваям и по вечной мерзлоте весьма плохо всё понимаю.

Имхо, в 21 веке в связи с грядущим исчезновением вечной мерзлоты следует искать новые типы фундаментов, не используя 1 принцип замораживания или стабилизации.
В вашем случае на сваю приходятся крайне малые нагрузки. Такие вынесет и плитный фундамент. Так почему бы не он с оттаиванием и заменой грунта на песчаной/щебёночной подушке ?

В похожих условиях некоторые институты делают сваи с замораживанием и последующей стабилизацией температуры, но без насыпи.
В основном сборные буроопускные в раствор+песок или забивные с лидерными скважинами.
Ещё не разу не слышал, чтобы эта классическая схема где-то оплошала.
Это почти всё, что знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 01:51
#3
Bavaria18


 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 8


А насколько нужно применение 1 принципа с такими грунтами?
Грунты на грани растепления и любое вмешательство, в том числе и бурение скважин, может нарушит температурный режим грунтов.
Если прям нужен 1 принцип - Вариант с отсыпкой непучинистым грунтом и устройство малозаглубленных фундаментов рассматривали? с учетом п. 6.3.9 СП 25.
Bavaria18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2018, 10:00
#4
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26


Tyhig, Bavaria18,
я делал расчет чаши оттаивания - за 50 лет даже с толстыми слоями утеплителя под зданием происходит растепление на глубину 20...30м (в зависимости от габаритов здания). осадку даже считать не стал

я понимаю, что свайные работы окончательно растеплят грунты, поэтому работаем с компанией по ТСГ. меня интересуют нюансы производства свайных работ в подобных условиях

большая часть зданий сидит на плите с горизонтальной ТСГ, но несколько зданий по ряду причин (желание заказчика в том числе) будет на свайных ростверках. т.ч. без вариантов

6.3.9 При устройстве свайных фундаментов в многолетнемерзлых грунтах допускается применять виды и конструкции свай, предусмотренные СП 24.13330, в том числе буронабивные, сваи-оболочки, а также составные (комбинированные) сваи из разных материалов.
точно этот пункт???

Последний раз редактировалось Bumbastic85, 29.11.2018 в 10:09.
Bumbastic85 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 12:28
#5
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Bumbastic85, проще поручить расчет сваи тем кто считает термостабилизацию, лучше ж/б сваи, БНС слишком дорого и квалификация нужна, если мерзлота вялая можно их погружать забивкой в лидерные скважины
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 12:47
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: С этими тенденциями к потеплению как бы не пришлось потом все здания в ВМЗ переделывать на обычные грунты в течение ближайших лет 50-ти...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2018, 15:01
#7
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
Bumbastic85, проще поручить расчет сваи тем кто считает термостабилизацию
проще - возможно. но я себе больше доверяю предпочитаю разобраться и сделать самому

Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
Bumbastic85, если мерзлота вялая можно их погружать забивкой в лидерные скважины
строительное подразделение заказчика не признает забивку - нет желания выяснять почему конкретно

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: С этими тенденциями к потеплению как бы не пришлось потом все здания в ВМЗ переделывать на обычные грунты в течение ближайших лет 50-ти...
поэтому и делаем термостабилизацию! чтобы не "висеть на волоске"
аэропорт как-никак

Последний раз редактировалось Bumbastic85, 29.11.2018 в 17:49.
Bumbastic85 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 13:20
#8
Archi84


 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 154


Bumbastic85, день добрый. Занимаюсь ПОС. Строительное подразделение заказчика просит рассчитать с помощью какого молота можно забить сваю. Как рассчитывать помню смутно (с института). Может быть есть пример расчета забивной сваи?
Archi84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2019, 15:17
#9
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Archi84 Посмотреть сообщение
Bumbastic85, день добрый. Занимаюсь ПОС. Строительное подразделение заказчика просит рассчитать с помощью какого молота можно забить сваю. Как рассчитывать помню смутно (с института). Может быть есть пример расчета забивной сваи?
если речь о вечной мерзлоте, то забивка свай возможна только в лидерные скважины и не во всех видах грунтов
я конструктор... мы обычно такие вопросы не решаем - это ПОС/ППР. надо с конкретными производителями свайных работ общаться - какое оборудование у них есть и какие свай они способны забивать

на моем объекте в итоге выяснилось, что есть техническая возможность выполнять только буронабивные сваи определенных диаметров
Bumbastic85 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 18:49
#10
Archi84


 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 154


Bumbastic85, да вот изначально они и хотели буронабивным способом, но откуда то там вода, и почему то не дает пробурить до указанной отметки. Потом хотели опускным способом. Но в итоге решили пробурить лидерную скважину на 4 метра, а общая глубина 12 метров. Свая - 219 мм., с конусом. Хотел посмотреть бы пример расчета какой нибудь. Нашел какой то. Но как помнится Fi и fi разные значения? Как fi найти понятно. А вот как найти Fi нигде не могу найти.
Archi84 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 19:45
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Archi84 Посмотреть сообщение
Bumbastic85
если у вас есть NormCad, посмотрите в нем, насколько помню там это есть
причем решение расписано, можно вникнуть
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 20:06
1 | #12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Archi84
Вода - скорее всего криопэги, надо проходить под обсадной трубой.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 10.04.2019, 20:15
#13
Archi84


 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 154


Цитата:
Вода - скорее всего криопэги, надо проходить под обсадной трубой.
почему то передумали с обсадной трубой. Может техника слабовата.
Цитата:
если у вас есть NormCad, посмотрите в нем, насколько помню там это есть
причем решение расписано, можно вникнуть
Да сам расчет понятен, единственное не могу найти как находим Fi
Archi84 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор и расчет свай в вечной мерзлоте (ММГ)

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет осадки условного фундамента по СП 24.13330.2011. Определение дополнительной осадки за счет продавливания свай. Определение Омеги. scad2015 Основания и фундаменты 16 14.06.2018 14:42
Расчет забивных ж/б свай. Сильно ли я ошибся? parabellum762 Основания и фундаменты 4 24.04.2014 10:43
Расчет буронабивной висячей свай от лукавого Liam Основания и фундаменты 7 30.01.2013 12:09
Выбор длины свай применительно к данным геологическим условиям. topotun Основания и фундаменты 2 19.07.2012 18:10
Расчет и устройство свай ТИСЭ ooze Основания и фундаменты 2 02.08.2011 15:39