| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Что это за устройство на опоре сгоревшей деревянной балки (или может фермы)?

Что это за устройство на опоре сгоревшей деревянной балки (или может фермы)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2015, 16:36 #1
Что это за устройство на опоре сгоревшей деревянной балки (или может фермы)?
Kykycuk
 
КЖ, КМ, КМД
 
Калининград
Регистрация: 10.05.2013
Сообщений: 758

Дом вроде немецкий, довоенной постройки, сгорела крыша. Крышу кто делал не знаю. Вот такое вот устройство на опоре сгоревшей главной балки (или фермы хз) чердачного перекрытия. Шаг главных балок около 3м, пролеты около 6,4м, один из пролетов 12,8м (может там промежуточные стойки были или ферма), шаг второстепенных балок около 0,8м, опирание поэтажное.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3668.jpg
Просмотров: 422
Размер:	208.3 Кб
ID:	142935  

Просмотров: 3595
 
Непрочитано 01.02.2015, 17:10
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Может анкера ?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2015, 17:13
#3
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Может анкера ?
Может быть. Есть идеи как они в узле располагаются и для чего нужны? Я не догоняю.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2015, 18:31
1 | #4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Анкер выведен за зону опирания балки. Вон, обратный контрофорс даже имеется. Получается не шарнирный узел опирания, а податливый жесткий... Какой- то отрицательный момент при нагрузке балки в нем возникает, что есть хорошо для несущей способности балки заданного сечения и для прогибов этой балки. Примерный аналог - фахверковые немецкие дома, в которых 2 этаж несколько шише первого и стены 2 этажа опираются на выступающие за грань стен 1 этажа торцы балок. Ну, а здесь анкеры установили... И ведь не поленились отогнуть верхние концы пластин - чтобы, значит, монтировать балки было сподручнее! Учитесь культуре строительства! А сварка пластин и вертикальных стержней - ковкой? Кстати, это место поможет уточнить сечения главных балок. При указанном шаге они, скорее всего, были составные, на шпонках. Поищите внизу стягивающие болты...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2015, 18:41
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Аshаs-ка, Литературу по данной теме не подскажите?
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
А сварка пластин и вертикальных стержней - ковкой?
Не знаю даже

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Кстати, это место поможет уточнить сечения главных балок. При указанном шаге они, скорее всего, были составные, на шпонках. Поищите внизу стягивающие болты...
Я за неимением информации и по расчету тоже решил составную сделать. Главную балку кинуть 150х250, сверху второстепенные 60х180, еще выше над главной положить 150х150 (параллельно главной) и соединить верхнюю и нижнюю балки, только пока не знаю как. Внизу все расчистили, ничего не найти.
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2015, 18:52
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Сталкивались с такой опорной конструкцией для висячей стропильной системы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: констр.jpg
Просмотров: 205
Размер:	65.5 Кб
ID:	142937  
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2015, 21:29
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Типа анкер. Дополнительно балка работает также как затяжка между противоположными стенами.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2015, 22:38
#8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Типа анкер. Дополнительно балка работает также как затяжка между противоположными стенами.
Нет, как затяжки работают второстепенные балки, главные в другом направлении.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2015, 22:54
#9
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


"Я за неимением информации и по расчету тоже решил составную сделать. Главную балку кинуть 150х250, сверху второстепенные 60х180, еще выше над главной положить 150х150" - Это не составная. Это просто 2 бруса, хоть друг на друга их ставьте, хоть рядом... Составная - два бруса рядом, соединенные шпонками и стянутые болтами. Тогда только составное сечение работает совместно и можно - при определении деформаций, например, - принимать его общую высоту... Шпонки для восприятия касательных напряжений в составном сечении.
Вот тут например в классическом виде
http://delostroika.ru/wood-stroi/con...nstrukcii.html
"Дополнительно балка работает также как затяжка между противоположными стенами." - Точно. Правда, нет необходимости делать это каждые 3 метра, но автор и не написал, что такие анкера у каждой балки.
" Литературу по данной теме не подскажите?" - Образование - это то, что остается, когда все выученное уже забыто ...

"Сталкивались с такой опорной конструкцией для висячей стропильной системы?" - Должна быть какая-то система (например, поперечные стены) для обеспечения жесткости 1 яруса. А так - вполне по- немецки. Но правильнее все же так, как на рис. 9
http://krovlia.od.ua/kak-obustroit-mansardu-v-dome.php
В случае, если стропильные ноги упираются в верх стены, свес кровли образуется за счет кобылок (с меньшим углом наклона), что формирует характерный "немецкий" силуэт кровли с приподнятыми краями. Вот тут есть и про кровли и про фахверк.

http://kadede.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 01.02.2015 в 23:05.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2015, 23:44
#10
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Составная - два бруса рядом, соединенные шпонками и стянутые болтами. Тогда только составное сечение работает совместно и можно - при определении деформаций, например, - принимать его общую высоту... Шпонки для восприятия касательных напряжений в составном сечении.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: составная балка.jpg
Просмотров: 131
Размер:	133.0 Кб
ID:	142938 я планировал сделать примерно вот так.

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Точно. Правда, нет необходимости делать это каждые 3 метра, но автор и не написал, что такие анкера у каждой балки.
Главная балка лежит на поперечных стенах. Есть одна продольная стена.

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Должна быть какая-то система (например, поперечные стены) для обеспечения жесткости 1 яруса. А так - вполне по- немецки. Но правильнее все же так, как на рис. 9
Поперечные стены есть. Я сначала сделал, как на рис.9, но потом когда приехал на место, обнаружил остатки вот такой вот замысловатой конструкции - наклонная стойка выполняет функцию боковой стропилины

Последний раз редактировалось Kykycuk, 01.02.2015 в 23:51.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 01:19
1 | #11
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Kykycuk, посмотрите http://dwg.ru/dnl/11305, страницы 32, 36, 74 (соответственно листы 23, 27, 63), там опорные узлы, похожие на ваш.

Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
я планировал сделать примерно вот так.
Составные балки следует делать только на пластинчатых нагелях, МЗП или вклеенных стержнях, у вас их нет. Только стягивающие болты не понесут перерезывающую силу.
Ещё не забудьте про строительный подъём, без него балка будет работать не так, как задумано.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 02:27
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Только стягивающие болты не понесут перерезывающую силу.
Ну получается же, что второстепенные балки вместо шпонок, типа колодок. Расстояние между верхней и нижней балками в свету меньше высоты сечения второстепенной балки.
Короче, не изготовят эти балки скорее всего, даже если я их запроектирую. Сделаю фермы наверное лучше.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 06:43
#13
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Ну получается же, что второстепенные балки вместо шпонок, типа колодок.
Тогда на глаз эти второстепенные балки=шпонки как-то мало заходят в главную, по сравнению с рисунком 15 из СП 64.

Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
не изготовят эти балки скорее всего
Скорее всего, особенно строительный подъём при таком решении будет непросто организовать. Можно рассмотреть вариант клееной балки, если есть производства поблизости.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 08:53
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


я планировал сделать примерно вот так. Такие балки делали в 50 годах из только из двух частей - называются составные балки на пластинчатых нагелях. Для устройства гнезд использовали специальный инструмент, в ручную не сделать этого. Для упрощения можно посоветовать взять два бруса обжать их струбцинами и на опорах в четвертях пролета насверлить сквозных отверстий под углом 45 градусов с шагом 200-400 мм вставить туда шпильки и стянуть гайками
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 09:38
#15
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Тогда на глаз эти второстепенные балки=шпонки как-то мало заходят в главную, по сравнению с рисунком 15 из СП 64.
Согласен, неудачный рисунок получился.
Kykycuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Что это за устройство на опоре сгоревшей деревянной балки (или может фермы)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну YuraSergio Металлические конструкции 139 04.02.2020 13:33
Какой может быть гибкость верхнего пояса фермы в моем случае? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 3 05.08.2012 15:48
Ищу чертежи деревянной составной брусчатой колонны и клеефанерной балки! hotik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 27.11.2010 17:30
Усиление деревянной фермы vdu1 Прочее. Архитектура и строительство 6 04.05.2010 15:29