[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Skovorodker]

Балка - второстепенная балочной клетки. Естественно, колонна должна воспринимать изгибающий момент от нее, поэтому изначально (пока без расчета) закладывается колонный двутавр (колонна), а не широкополочный. Так же колонна должна воспринимать моменты от ветра в двух направления и момент от экцентриситета приложения главной балки, т.е. будет изгиб в двух плоскостях. Нужно будет и базу делать жесткой в двух направлениях.

Сообщение от Arikaikai Skovorodker, если есть возможность с точки зрения объемно-планировочных решений - попробуйте подумать в сторону подкосов от колонны к балке. Они могут оказаться эффективнее и жестче.

Это вряд ли. А есть методика по вычислению жесткости балки с такими подкосами?

[BYT]

Сообщение от Skovorodker Балка - второстепенная балочной клетки.

Для чего балочная клетка?

Сообщение от Skovorodker пока без расчета

Тем более непонятно из каких соображений компануется каркас.
Судя по тем номерам профилей,которые у Вас на чертеже - сетка колонн максимум 6х6.

[Бахил]

Skovorodker, не изобретай велосипед.
Такой узел есть в спецкурсе Беленя. В общем курсе, по-моему, тоже есть.

[Skovorodker]

Сообщение от BYT Для чего балочная клетка? Тем более непонятно из каких соображений компануется каркас.

У Вас очень странные вопросы.

1. Для ж.б. перекрытия.
2. Из соображений архитектуры и технологии.

Сообщение от Бахил Skovorodker, не изобретай велосипед. Такой узел есть в спецкурсе Беленя. В общем курсе, по-моему, тоже есть.

В Белени на болтах, для таких относительно небольших сечений просто места не хватит для их расположения.

Видел еще такие узлы со стыковым швом между верхней рыбкой и горизотнальным ребром в балке. Но преимущества я в этом не вижу, на стройплощадке сложно такой узел выполнить.
Также я не хочу сильно развивать в размерах верхнюю рыбку, т.к. будет ж.б. перекрытие по несъемной опалубке - профлисту, и его подрезать сильно придется.

Skovorodker, жесткость балки остается неизменной. Я имею ввиду подкосы как отдельные стержневые элементы.

Сообщение от BYT Для чего балочная клетка?

Для красоты же.

[BYT]

Сообщение от Arikaikai Для красоты же.

Я подожду того момента,когда кто нибудь из вас начнёт постить жалобы на заказчика,что он недоволен решениями.

Сообщение от Skovorodker 2. Из соображений архитектуры и технологии.

Можно в кратце - как балочная КЛЕТКА влияет на архитектуру? Я без иронии. КрЕпится чтото к этим элементам конструкции?

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Есть двух этажное здание, и есть проблемы с установкой вертикальных связей, думаю решить геометрическую неизменяемость за счет жесткого узла из плоскости колонн.

Я действительно не понимаю,как балка,которой решили заменить вертикальные связи, может стать элементом балочной клетки.
Молодёжь "выкручивается" от вопроса к вопросу.

Сообщение от BYT Можно в кратце - как балочная КЛЕТКА влияет на архитектуру? Я без иронии. КрЕпится чтото к этим элементам конструкции?

издеваетесь штоле. Перекрытие там. Что еще крепят на балочные клетки? Балочных попугаев?

[BYT]

Arikaikai
Ты можешь мне объяснить,молодой и ранний, как может стать балка,которая выполняет функцию вертикальных связей по обеспечению геометрической неизменяемости каркаса, несущей?

BYT, да как она вообще смеет, тварь такая. Стоит, понимаешь, несет, а еще и геометрическую неизменяемость создает и жесткость конструкции придает. Это ж надо, сколько на себя взяла.

Сейчас пойду, найду здание вот с такой схемой поперечника и обязательно сломаю его.

[Бахил]

Offtop: Arikaikai, ты чего кипятишься? BYT, правильно спрашивает. Ты исходный топик читал?

Сообщение от Skovorodker думаю решить геометрическую неизменяемость за счет жесткого узла из плоскости колонн.

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Offtop: Arikaikai, ты чего кипятишься? BYT, правильно спрашивает. Ты исходный топик читал?

А что не так? Я честно, не понимаю вопросов BYT.

[Бахил]

Мне тоже не понятно - на хрена там балочная клетка? особенно

Сообщение от Skovorodker Из соображений архитектуры

[Николай Г.]

Сообщение от BYT Ты можешь мне объяснить,молодой и ранний, как может стать балка,которая выполняет функцию вертикальных связей по обеспечению геометрической неизменяемости каркаса, несущей?

Второстепенная балка перекрытия, на которую возложена "функция вертикальных связей по обеспечению геометрической неизменяемости каркаса".
Offtop: Тяжкие выходные выдались)

[крокодил]

Да можно конечно такой узел заделать, Посчитай, может стоит жестко лепить только к крайней колонне, она один фиг недогружена и может воспринимать дополнительные усилия. Или просто сделай 2 колонны пожёстче из плоскости и балку помощнее прилепи.

[Skovorodker]

Сообщение от крокодил Да можно конечно такой узел заделать, Посчитай, может стоит жестко лепить только к крайней колонне, она один фиг недогружена и может воспринимать дополнительные усилия. Или просто сделай 2 колонны пожёстче из плоскости и балку помощнее прилепи.

Так как раз к крайним колонам не очень, на не крайних момент частично скомпенсируется от ригеля с другой стороны.
Не совсем Вас понял. Если мы обеспечиваем жесткость схемы вводом жестких узлов, то эти жесткие узлы должны на всем протяжении здания (или по крайней мере на существенной его части), а не в каком-то одном блоке (как связи), иначе колонны этого блока должны быть гораздо жестче, чем остальные (и ригель соответственно тоже). И как посчитать мю колонн в этом случае, а не знаю.


Offtop: В моем случае решил колонны двухэтажного блока развернуть на 90градусов (т.е. плоскость колонн стала перпендикулярна направлению главных балок), нашел место где можно вертикальные связи воткнуть поперек здания.

[gorbun]

Норм узел. Постоянно делаем подобного рода каркасы. Единственно мы пришли к выводу, что на заводе надо ежиков делать (консоли у колонны в 4 стороны), а балки в пролете с консолью стыковать на монтаже накладками.
Если плитами кроем, то второстепенная балка чисто для жесткости (25Ш примерно), если монолитом, то по контуру считаем.

[wvovanw]

стыковой шов лучше на заводе сделать, а на монтаже с угловым разберутся
вот по этому типу можно сделать
http://dwg.ru/dnl/5442

Сообщение от крокодил Или просто сделай 2 колонны пожёстче из плоскости и балку помощнее прилепи

Точно, можно ж к двутавру тавр приварить и к нему уже жестко балку. Тогда моменты не страшны.

[Зодчий1989]

Попался проект неразрезной балки. На стройке разъехались базы крайних колонн(высотой 10м) на 45мм каждая и требуется произвести перерасчет рамы с учетом эксцентреситета опирания неразрезной балки на крайнюю колонну. Вопрос: шарнир или нет в узле опирания балки на колонну. Болты в соединении обычные.

шарнир