| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14968 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493110
 
Непрочитано 08.01.2017, 09:14
#741
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
...Собственно yrubinshtejn всё разложил проще и не скажешь...
Я ж пошутил - yrubinshtejn на п. 738 - вдупль, речь несвязная, каша-малаша какая-то:
Цитата:
...Поэтому выражения "опорный фланец рамного узла", "фланцевое соединение рамного узла" или "фланцевое соединение пояса фермы" исключает понятие "фланцевое соединение" которое является официальным термином ОВшников и ВКшников.
Т.е. "Фланцевого соединения" в КМ вовсе нет.
На п.735 он был еще вполне трезв, но тоже весел:
"... разной деталью в разных системах..." Вот если yrubinshtejnа поместить в вытрезвитель, он будет "правонарушитель", если уложить дома на диван - то будет "устал, родной".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 09:58
#742
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Хто там всуе ОВшников поминает? Мне кажется, товарищи конструктора, что определение фланца даже в той же википедии как "плоская деталь с отверстиями для болтов, служащая для прочного соединения ... (всяких разных штуковин, в т.ч. ) балок, ферм и тд)" вполне отражает суть этой идеи. А то что есть ГОСТ на фланцевые соединения трубопроводов, там или сосудов или аппаратов, дык этож уточнение этого термина, для более узкой области. Короче, я вас как неконструктор, очень прошу, спекулировать не надо, расчеты делайте нормальные, а усилия хоть через арматурину передавайте, лишь бы держалось. А то страшно в здания скоро заходить будет!
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 11:37
#743
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Хто там всуе ОВшников поминает? Мне кажется, товарищи конструктора, что определение фланца даже в той же википедии как "плоская деталь с отверстиями для болтов, служащая для прочного соединения ... (всяких разных штуковин, в т.ч. ) балок, ферм и тд)" вполне отражает суть этой идеи. А то что есть ГОСТ на фланцевые соединения трубопроводов, там или сосудов или аппаратов, дык этож уточнение этого термина, для более узкой области. Короче, я вас как неконструктор, очень прошу, спекулировать не надо, расчеты делайте нормальные, а усилия хоть через арматурину передавайте, лишь бы держалось. А то страшно в здания скоро заходить будет!
Об чем и речь!
Хоть горшком называй, только на кол не сажай.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 13:32
#744
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Ильнур
Пытаюсь объяснить крайний раз.
"Опрный фланец рамного узла" - ДЕТАЛЬ которая по функционалу отличается от ОПОРНОГО РЕБРА потому, что воспринимает поперечную силу без опорного столика. Работает фрикцион.
"Фланцевое соединение рамного узла" - СОЕДИНЕНИЕ (не деталь!!!) отличающееся от ФЛАНЦЕВОГО СОЕДИНЕНИЯ.
Так же как ФЛАНЦЕВЫМ СОЕДИНЕНИЕМ не является соединение ФЛАНЦЕВЫХ МУФТ. В ГОСТ на фланцевые муфты, как я и говорил в самом начале, функцией является предача КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА.
Если мне по телефону скажут ФЛАНЦЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ - я это восприму как соединение трубопроводов. В ФЛАНЦЕВОМ СОЕДИНЕНИЕ важно, чтобы не было "свищей" и "течей".
Для понимания, что речь идёт про строительные кунструкции - мне необходимы дополнительные пояснения типов - "рамного узла"; "пояса фермы" и т.д.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. "Фланцевого соединения" в КМ вовсе нет.
Покажи. И дай вразуметильный ответ. Твои примеры с сериями - это тоже самое, что предлагаю я - прописывать в каждом проекте в "Общих указаниях" потому, что одназночного определения нет. Серии это не НТД. Это такие же проекты. Кстати говоря - не смотрел.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я ж пошутил - yrubinshtejn
Ты не замечал, что твои "шутки" многими воспринимаются как не знание предмета? Ты частенько из очевидных ответов раздуваешь полемику.
Реально напрягает. Когда шутишь - добавляй специально для меня в скобках что это шутка.

Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 14:28.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 16:04
#745
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ильнур
Пытаюсь объяснить крайний раз.
"Опрный фланец рамного узла" - ДЕТАЛЬ которая по функционалу отличается от ОПОРНОГО РЕБРА потому, что воспринимает поперечную силу без опорного столика. Работает фрикцион.
Попытаюсь пояснить встречно: откуда термин "опорный фланец", и зачем? Просто фланец, и все. Мало ли как конкретно передается поперечка - поперечка - это вторичный компонент вообще. Самый главный - это растяжение - хоть в растянутом соединении, хоть в изгибаемом. Фланец собственно и предназначен для передачи на болт этого компонента.
А называть фланцем опорное ребро - ну совсем не по-русски - опорное ребро оно и есть опорное ребро! Просто ребро и все. Для придания устойчивости стенке например и передаче поперечки на опору. Причем тут фланец вообще?
Цитата:
"Фланцевое соединение рамного узла" - СОЕДИНЕНИЕ (не деталь!!!) отличающееся от ФЛАНЦЕВОГО СОЕДИНЕНИЯ.
Фланцевое соединение - это соединение, содержащее такую деталь, как фланец. И все. Чего мудрить.
Цитата:
Если мне по телефону скажут ФЛАНЦЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ - я это восприму как соединение трубопроводов. В ФЛАНЦЕВОМ СОЕДИНЕНИЕ важно, чтобы не было "свищей" и "течей".
Это Ваше личное - первым в жизни Вы прочли про фланцы трубопроводов, и это врезалось Вам. Но это же не основание для смущения всего строительного сообщества - для меня как для строителя ФС - это в первую очередь узлы из "Рекомендации..".
Кстати, в официальном названии таки пишется: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И МОНТАЖУ ФЛАНЦЕВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ". Какие нафег трубопроводы?
Цитата:
Для понимания, что речь идёт про строительные кунструкции - мне необходимы дополнительные пояснения типов - "рамного узла"; "пояса фермы" и т.д.
Не, Вам нужно быть просто в курсе, в которой части объекта Вы работаете на данный момент. Например какой-нить электронщик тоже может сказануть нечто типа "Консоль", и что? Вам снова ликбез начинать читать, чтобы Вы отличили строительную консоль от вот той консоли?
Цитата:
Серии это не НТД. Это такие же проекты. Кстати говоря не смотрел.
Ну не смотрел - не смотрел, общайся с самим собой, себе же придумывай термины и нормы, и вообще можешь объявить себя нон-грата и переехать на необитаемый остров.
Цитата:
Ты не замечал, что твои "шутки" многими воспринимаются как не знание предмета? Ты частенько из очевидных ответов раздуваешь полемику.
Да, приходится часто встревать в словесные болота, разводимые тут иными умниками.
Давай не придумывай свое - ФС в строительстве - это очень просто.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 16:16
#746
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ФС в строительстве - это очень просто.
Фалнцы - для чайников !!!

__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 16:41
#747
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Фалнцы - для чайников
Вы как ясновидящий. Вчера всю подобную посуду приготовил к выносу на помойку. Воды, по моему мнению, расходуется раза в 3 больше при мытье.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Попытаюсь пояснить встречно: откуда термин "опорный фланец", и зачем?
Это я предлгаю. Смысл заключается в том, что сочетание только этих двух терминов, без акцента на строительные конструкции, говорит о том, что элемент принадлежит какомуто механизму уствнавливаемого по средству фланца. Например мотор-редуктор. Если мы ведём речь об элементе строительной конструкции в части рамного узла - "опорный фланец рамного узла" подразумевает наличие фрикциона в отличии от "опорного ребра" где обязательное наличие опорного столика.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это Ваше личное - первым в жизни Вы прочли про фланцы трубопроводов, и это врезалось Вам. Но это же не основание для смущения всего строительного сообщества - для меня как для строителя ФС - это в первую очередь узлы из "Рекомендации..".
Кстати, в официальном названии таки пишется: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И МОНТАЖУ ФЛАНЦЕВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ". Какие нафег трубопроводы?
Ну я к строителям отношусь ни как к ограниченным специалистам, поэтому и учитываю смежников и их правил проектирования. А термины и определения это основа. Я тоже в своём лексиконе применяю к рамным узлам термин "фланцевое соединение", но считаю это не корректным и в определённых ситуациях "катастрофичным", например в случае с архитекторами. Для них все фланцы - это фланцы.
Что касается рекомендаций и соответствующей терминологии - я не могу вообще ни как быть сторонником и противником. Просто я говорю о том, что в своей работе применяю термины которым даю, при необходимости, более конкретное определение.
А рекомндации и СНиП (СП) разные вещи. Вот пособие к СНиП (СП) это уже прямая связь. А рекомендации - это не понятно что. Хочешь прислушивайся, а хочешь игнорируй.
Оффициальный термин необходим в СП. С этого вопроса вся полемика и закрутилась.

П.с. Вообще говоря я считаю так - если в советском СНиПе не было таких узлов - значит узлы не востребованы технологически. Но это мнение - не более.

Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 16:48.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 16:52
#748
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
...А рекомендации и СНиП (СП) разные вещи. Вот пособие к СНиП (СП) это уже прямая связь. А рекомендации - это не понятно что. Хочешь прислушивайся, а хочешь игнорируй.
...
Ну совсем зря. Эти "Рекомендации.." - от авторов СНиП "Стальные...", разработаны в развитие СНиП II-28-81*, СНиП III-18-75 в части изготовления и СНиП 3.03.01-87 в части монтажа конструкций, а также в дополнение к ОСТ 36-72-82 "Конструкции строительные стальные. Монтажные соединения на высокопрочных болтах. Типовой технологический процесс". Собственно легли в основу ВСЕХ последующих методик по ФС во всех СНиП и СП.
Этот документ до сих пор не отменен.
Но не это главное. Главное - 100 лет в строительстве применяются фланцы, для организации соединений строительных конструкций. И никто их не путает с фланцами трубопроводов или механизмов.
Единственная нечеткость - это приписывание к ФС в МК высокпрочных болтов и точного контроля их затяжки. Ибо кроме "Рекомендации.." ничего другого нормативного по ФС нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 17:05
#749
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот документ до сих пор не отменен.
P.s.
Вот по части серий, которые мною используются в качестве "прилагаемых" меня абсолютно не интересует статус. Я, если это ПД, оговариваю дополнительные требования для РД. Если это РД - то провожу самостоятельно в рамках раздела "пересмотр" серийного материала и даю соответствующие требования для КМД, если этот раздел РД требуется.
IBZ не раз говорил, что все "серии" подлежат пересмотру. Но ведь всю библиотеку переутвержать ни кто не будет, а работать както надо. Поэтому так.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 17:08
#750
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Разговоры про фланцевые соединения трубопроводов и мотор-редукторы в ответ на вопрос "Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.?" считаю лютым оффтопом и предлагаю сделать выговор Бахилу, как зачинщику этого непотребства.

По теме.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Единственная нечеткость - это приписывание к ФС в МК высокпрочных болтов и точного контроля их затяжки. Ибо кроме "Рекомендации.." ничего другого нормативного по ФС нет.
И в чем же нечеткость? Наоборот - все четко. Однозначно прописано требование к выполнению фланцевых соединений на высокопрочных болтах с предварительным натяжением и контролем натяжения. Кстати, кроме Рекомендаций фланцевые соединения рассмотрены в Пособиик СНиП.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 17:16
#751
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Разговоры про фланцевые соединения трубопроводов и мотор-редукторы
Мотор-редукторы и муфты были приведены в качестве примеров и являются показателями того, что термин фланец - это функция, а не образ детали.
То что Вы предлагаете не учитывать интересы исполнителей смежных разделов - это вполне объяснимо. "Межличностные конфликты" конструкторов и технологов имеют богатую истроию.
И ещё. Ждать, что государство будет разрабатывать НТД как раньше по меньшей мере наивно.
Напротив государство заинтересовано в снятии с себя ответственности. Именно в связи с этим фактом статус документов советской эпохи - "утратил силу".
Всё новое будет являться собственостью разных "девелопментов" и огромных концернов.

Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 17:21.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 17:38
#752
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
...И в чем же нечеткость? Наоборот - все четко. Однозначно прописано требование к выполнению фланцевых соединений на высокопрочных болтах с предварительным натяжением и контролем натяжения.
Вот эта "однозначность" и есть нечеткость. ФС можно и часто нужно выполнить без фанатизма. Например, так никто не вник в суть серии 910и, узел из которой я выложил. А суть проста - там ЛЮБОЙ болт с контрированием, без точного контроля затяжки, без требований к расслою фланцев.
Контроль затяжки там банальный:
Цитата:
СНиП III-18-75
1.27. Пакеты из деталей, собранные под клепаные или болтовые соединения, должны быть плотно стянуты болтами, а отверстия в пакетах - совмещены сборочными пробками.
Плотность стяжки пакета при сборке проверяется щупом толщиной 0,3 мм, который не должен проходить вглубь между собранными деталями более чем на 20 мм, и остукиванием болтов контрольным молотком; болты при этом не должны дрожать или перемещаться.
Зазор между деталями в соединениях, для которых проектом предусмотрена плотная пригонка, не должен превышать 0,3 мм. При этом щуп такой толщины не должен проходить между приторцованными поверхностями деталей.
Обушки парных уголков, лежащих в одной плоскости, не должны быть смещены один относительно другого более чем на 0,5 мм в пределах узлов и прикреплений и более чем на 1 мм на других участках.
То же и на сегодня, для обычных болтов с контрированием:
Цитата:
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.
4.5.6 Гайки и контргайки болтов диаметром 12-27 мм следует затягивать до отказа, от середины соединения к краям, с усилием 294-343 Н (30-35 кгс) монтажными ключами. Длина ключа должна составлять для болтов М12 - 150-200 мм; М16 - 250-300 мм; М20 - 350-400 мм; М22 - 400-450 мм; М24 - 500-550 мм; М27 - 550-600 мм или динамометрическими ключами по ГОСТ Р 51254.
4.5.7 Гайки и головки болтов, в том числе фундаментных, после затяжки должны плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а резьба болтов выступать из гаек не менее чем на один виток с полным профилем.
4.5.8 Контактные поверхности соединяемых элементов должны быть очищены от загрязнения, заусенцев, льда и других неровностей, препятствующих плотному их прилеганию. Плотность стяжки собранного пакета надлежит контролировать щупом толщиной 0,3 мм, который не должен проникать между собранными деталями в зону, ограниченную шайбой.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кстати, кроме Рекомендаций фланцевые соединения рассмотрены в Пособии к СНиП.
Я и говорю, что В начале было Слово. Затем это проходит ВЕЗДЕ.
Цитата:
предлагаю сделать выговор Бахилу, как зачинщику
Поддерживаю. Если даже не виновен.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 18:13
1 | #753
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот эта "однозначность" и есть нечеткость. ФС можно и часто нужно выполнить без фанатизма.
ФС на болтах без предварительного натяжения выполнить можно, но почему такое исполнение не попало в нормы? Ответа на этот вопрос с ссылкой на литературу у меня нет. Можно делать предположения, почему так. Гипотеза, что работа соединений без контроля натяжения в значительной степени менее надежна чем соединений с контролем, на мой взгляд, несостоятельна ввиду того, что ФС без контроля натяжения хорошо исследованы, широко распространены и рекомендованы к использованию в странах западной Европы. Возможно, ФС без предварительного натяжения не попали в нормы, так как не были выполнены отечественные исследования по работе данного исполнения ФС, а зарубежные исследования не считаются достоверными по тем или иным причинам.
Добавлено.
Решил освежить в памяти обсуждаемый вопрос и вспомнил, что ФС с болтами без контроля натяжения в отечественных нормах были: Руководство по проектированию, изготовлению и сборке монтажных фланцевых соединений стропильных ферм с поясами из широкополосных двутавров. - М., Изд. ЦНИИпроектстальконструкции, 1982. пункт 1.4 из общих данных этого руководства:
"1.4. Фланцевые соединения растянутых поясов могут быть выполнены как при предварительном натяжении высокопрочных болтов (тип А), так и без натяжения, при затяжке болтов стандартным ручным ключом (тип Б). Фланцевые соединения типа Б могут применяться в зданиях без мостовых и подвесных кранов, монорельсов и другого подвесного подъемно-транспортного оборудования при временных нагрузках, не превышающих 35 % суммарных. В соединениях типа Б допускается образование зазоров между фланцами в процессе эксплуатации (см. п.7.18). Фланцевые соединения сжатых поясов выполняются при затяжке высокопрочных болтов по типу Б соединений растянутых поясов."
Позже выпущенные Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединенний стальных строительных конструкций (1989г.) отменили Руководство 1982 г, а в документе появилось требование о предварительном напряжении и контроле натяжения высокопрочных болтов ФС.

Последний раз редактировалось ZVV, 08.01.2017 в 18:40.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 19:00
#754
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
предлагаю сделать выговор Бахилу, как зачинщику этого непотребства.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поддерживаю. Если даже не виновен.
Offtop: Я то тут причём? вообще в вашей байде не участвую..
Вот вам
Цитата:
Фланец (от нем. Flansch) — соединительная часть труб, валов и т. п., представляющая собой обычно плоское кольцо или диск с равномерно расположенными отверстиями для болтов и шпилек; служит для скрепления с другими деталями, изделиями. Словарь иностранных слов. 1989.
Я бы на месте Админа весь этот срач 679-754 удалил. Какие могут быть "фланцы" в данной теме?
В рамных узлах никаких "фланцев"!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 09.01.2017 в 07:57.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 19:36
#755
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Бахил, ты свою цитату еще раз прочти. Вот читай и каждое слово обдумывай. Может, что натолкнет на новые мысли

Offtop: А я бы удалил весь машиностроительно-трубопроводный оффтоп. С соответствующим выписыванием "красных карточек".

П.С. Про "истинность в высшей и последней инстанции" твоего определения я вообще промолчу. Это из серии "Коса - сельскохозяйственный инструмент. Какие, к черту, прически?!"
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2017, 21:06
#756
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Какие могут быть "фланцы" в данной теме? ...В рамных узлах никаких "фланцев"...
Фланцы в рамных узлах могут быть самыми натуральными. Например, реальный фланец реального объекта по серийному проекту. И что интересно, болты не в/п. А простые, затягиваются на глаз и контрятся второй гайкой. И все.
Или это, как тут выражались, "опорное ребро"?
И еще вот титул известной серии - русским по-черному написано: "рамные фланцевые"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фланец.jpg
Просмотров: 136
Размер:	99.5 Кб
ID:	181717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Термин фланец.jpg
Просмотров: 99
Размер:	108.0 Кб
ID:	181718  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.01.2017 в 21:15.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 00:18
#757
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например, так никто не вник в суть серии 910и, узел из которой я выложил.
Вот тут надо бы притормозить, а то в одной палате с Наполеоном можно оказаться. Там вникать не во что и разговор простите глупый. Только вот такие разговоры всегда самые долгие...
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 07:58
#758
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Бахил, ты свою цитату еще раз прочти.
Подправил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 10:50
#759
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
ФС на болтах без предварительного натяжения выполнить можно, но почему такое исполнение не попало в нормы
старый гл.констр рассказывал что выполнение фланцевого соединения именно с ВП болтом и с его натяжением на 90% его несущей способности (или сколько там по рекомендациям) позволяет применить более тонкий фланец (за счет рычажных усилий вроде) в жестком соединении элементов.

Я спросил то почему: часто вижу узлы колонна-балка в торце которой фланец (лист, опорное ребро, ...) толщиной, например 10мм, болты М20 точности В (при чем не выходят за границы профиля как в серии 2.440 выпуск 7 тип 8), при этом в ведомости элементов дан довольно приличный момент для прикрепления, и мне хотелось бы аргументированно указать на необходимость выполнения фланцевого соединения по рекомендациям на их момент, если они в расчетной схеме приняли жесткое сопряжение колонна-балка, либо обосновывать расчетом и толщину листа и болты, а моменты в балках выдать с учетом перераспределение усилий с учетом податливости (либо незначительность этого эффекта).
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 13:24
#760
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
...Вот тут надо бы притормозить, а то в одной палате с Наполеоном можно оказаться. Там вникать не во что и разговор простите глупый. Только вот такие разговоры всегда самые долгие...
Почему там вникать не во что? Нет фланца? Или нет в/п болта? Или нет контроля затяжки?
Собственно, если этот узел применен в КР, то КР не должен пройти экспертизу, ибо фланец, а не в/п - нарушение пункта СП.
Однако эта серия 100500 раз применяется на объектах газпрома, т.е. на ответственных объектах, таких зданий понастроено миллион, и все надежно стоит.
Это как это не во что вникать?
И причем тут Наполеон? Эту серию применяют институты газпрома, в которых я не работаю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57