|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я ж пошутил - yrubinshtejn на п. 738 - вдупль, речь несвязная, каша-малаша какая-то:
Цитата:
На п.735 он был еще вполне трезв, но тоже весел: "... разной деталью в разных системах..." Вот если yrubinshtejnа поместить в вытрезвитель, он будет "правонарушитель", если уложить дома на диван - то будет "устал, родной".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Хто там всуе ОВшников поминает? Мне кажется, товарищи конструктора, что определение фланца даже в той же википедии как "плоская деталь с отверстиями для болтов, служащая для прочного соединения ... (всяких разных штуковин, в т.ч. ) балок, ферм и тд)" вполне отражает суть этой идеи. А то что есть ГОСТ на фланцевые соединения трубопроводов, там или сосудов или аппаратов, дык этож уточнение этого термина, для более узкой области. Короче, я вас как неконструктор, очень прошу, спекулировать не надо, расчеты делайте нормальные, а усилия хоть через арматурину передавайте, лишь бы держалось. А то страшно в здания скоро заходить будет!
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Хоть горшком называй, только на кол не сажай.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ильнур
Пытаюсь объяснить крайний раз. "Опрный фланец рамного узла" - ДЕТАЛЬ которая по функционалу отличается от ОПОРНОГО РЕБРА потому, что воспринимает поперечную силу без опорного столика. Работает фрикцион. "Фланцевое соединение рамного узла" - СОЕДИНЕНИЕ (не деталь!!!) отличающееся от ФЛАНЦЕВОГО СОЕДИНЕНИЯ. Так же как ФЛАНЦЕВЫМ СОЕДИНЕНИЕМ не является соединение ФЛАНЦЕВЫХ МУФТ. В ГОСТ на фланцевые муфты, как я и говорил в самом начале, функцией является предача КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА. Если мне по телефону скажут ФЛАНЦЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ - я это восприму как соединение трубопроводов. В ФЛАНЦЕВОМ СОЕДИНЕНИЕ важно, чтобы не было "свищей" и "течей". Для понимания, что речь идёт про строительные кунструкции - мне необходимы дополнительные пояснения типов - "рамного узла"; "пояса фермы" и т.д. Покажи. И дай вразуметильный ответ. Твои примеры с сериями - это тоже самое, что предлагаю я - прописывать в каждом проекте в "Общих указаниях" потому, что одназночного определения нет. Серии это не НТД. Это такие же проекты. Кстати говоря - не смотрел. Ты не замечал, что твои "шутки" многими воспринимаются как не знание предмета? Ты частенько из очевидных ответов раздуваешь полемику. Реально напрягает. Когда шутишь - добавляй специально для меня в скобках что это шутка. Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 14:28. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
А называть фланцем опорное ребро - ну совсем не по-русски - опорное ребро оно и есть опорное ребро! Просто ребро и все. Для придания устойчивости стенке например и передаче поперечки на опору. Причем тут фланец вообще? Цитата:
Цитата:
Кстати, в официальном названии таки пишется: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И МОНТАЖУ ФЛАНЦЕВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ". Какие нафег трубопроводы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давай не придумывай свое - ФС в строительстве - это очень просто.
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вы как ясновидящий. Вчера всю подобную посуду приготовил к выносу на помойку. Воды, по моему мнению, расходуется раза в 3 больше при мытье.
Это я предлгаю. Смысл заключается в том, что сочетание только этих двух терминов, без акцента на строительные конструкции, говорит о том, что элемент принадлежит какомуто механизму уствнавливаемого по средству фланца. Например мотор-редуктор. Если мы ведём речь об элементе строительной конструкции в части рамного узла - "опорный фланец рамного узла" подразумевает наличие фрикциона в отличии от "опорного ребра" где обязательное наличие опорного столика. Цитата:
Что касается рекомендаций и соответствующей терминологии - я не могу вообще ни как быть сторонником и противником. Просто я говорю о том, что в своей работе применяю термины которым даю, при необходимости, более конкретное определение. А рекомндации и СНиП (СП) разные вещи. Вот пособие к СНиП (СП) это уже прямая связь. А рекомендации - это не понятно что. Хочешь прислушивайся, а хочешь игнорируй. Оффициальный термин необходим в СП. С этого вопроса вся полемика и закрутилась. П.с. Вообще говоря я считаю так - если в советском СНиПе не было таких узлов - значит узлы не востребованы технологически. Но это мнение - не более. Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 16:48. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Этот документ до сих пор не отменен. Но не это главное. Главное - 100 лет в строительстве применяются фланцы, для организации соединений строительных конструкций. И никто их не путает с фланцами трубопроводов или механизмов. Единственная нечеткость - это приписывание к ФС в МК высокпрочных болтов и точного контроля их затяжки. Ибо кроме "Рекомендации.." ничего другого нормативного по ФС нет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
P.s.
Вот по части серий, которые мною используются в качестве "прилагаемых" меня абсолютно не интересует статус. Я, если это ПД, оговариваю дополнительные требования для РД. Если это РД - то провожу самостоятельно в рамках раздела "пересмотр" серийного материала и даю соответствующие требования для КМД, если этот раздел РД требуется. IBZ не раз говорил, что все "серии" подлежат пересмотру. Но ведь всю библиотеку переутвержать ни кто не будет, а работать както надо. Поэтому так. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Разговоры про фланцевые соединения трубопроводов и мотор-редукторы в ответ на вопрос "Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.?" считаю лютым оффтопом и предлагаю сделать выговор Бахилу, как зачинщику этого непотребства.
По теме. И в чем же нечеткость? Наоборот - все четко. Однозначно прописано требование к выполнению фланцевых соединений на высокопрочных болтах с предварительным натяжением и контролем натяжения. Кстати, кроме Рекомендаций фланцевые соединения рассмотрены в Пособиик СНиП. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Мотор-редукторы и муфты были приведены в качестве примеров и являются показателями того, что термин фланец - это функция, а не образ детали.
То что Вы предлагаете не учитывать интересы исполнителей смежных разделов - это вполне объяснимо. "Межличностные конфликты" конструкторов и технологов имеют богатую истроию. И ещё. Ждать, что государство будет разрабатывать НТД как раньше по меньшей мере наивно. Напротив государство заинтересовано в снятии с себя ответственности. Именно в связи с этим фактом статус документов советской эпохи - "утратил силу". Всё новое будет являться собственостью разных "девелопментов" и огромных концернов. Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 17:21. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Контроль затяжки там банальный: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Добавлено. Решил освежить в памяти обсуждаемый вопрос и вспомнил, что ФС с болтами без контроля натяжения в отечественных нормах были: Руководство по проектированию, изготовлению и сборке монтажных фланцевых соединений стропильных ферм с поясами из широкополосных двутавров. - М., Изд. ЦНИИпроектстальконструкции, 1982. пункт 1.4 из общих данных этого руководства: "1.4. Фланцевые соединения растянутых поясов могут быть выполнены как при предварительном натяжении высокопрочных болтов (тип А), так и без натяжения, при затяжке болтов стандартным ручным ключом (тип Б). Фланцевые соединения типа Б могут применяться в зданиях без мостовых и подвесных кранов, монорельсов и другого подвесного подъемно-транспортного оборудования при временных нагрузках, не превышающих 35 % суммарных. В соединениях типа Б допускается образование зазоров между фланцами в процессе эксплуатации (см. п.7.18). Фланцевые соединения сжатых поясов выполняются при затяжке высокопрочных болтов по типу Б соединений растянутых поясов." Позже выпущенные Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединенний стальных строительных конструкций (1989г.) отменили Руководство 1982 г, а в документе появилось требование о предварительном напряжении и контроле натяжения высокопрочных болтов ФС. Последний раз редактировалось ZVV, 08.01.2017 в 18:40. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Я то тут причём? вообще в вашей байде не участвую..
Вот вам Цитата:
В рамных узлах никаких "фланцев"!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 09.01.2017 в 07:57. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Бахил, ты свою цитату еще раз прочти. Вот читай и каждое слово обдумывай. Может, что натолкнет на новые мысли
Offtop: А я бы удалил весь машиностроительно-трубопроводный оффтоп. С соответствующим выписыванием "красных карточек". П.С. Про "истинность в высшей и последней инстанции" твоего определения я вообще промолчу. Это из серии "Коса - сельскохозяйственный инструмент. Какие, к черту, прически?!" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Или это, как тут выражались, "опорное ребро"? И еще вот титул известной серии - русским по-черному написано: "рамные фланцевые"
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.01.2017 в 21:15. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118
|
Цитата:
Я спросил то почему: часто вижу узлы колонна-балка в торце которой фланец (лист, опорное ребро, ...) толщиной, например 10мм, болты М20 точности В (при чем не выходят за границы профиля как в серии 2.440 выпуск 7 тип 8), при этом в ведомости элементов дан довольно приличный момент для прикрепления, и мне хотелось бы аргументированно указать на необходимость выполнения фланцевого соединения по рекомендациям на их момент, если они в расчетной схеме приняли жесткое сопряжение колонна-балка, либо обосновывать расчетом и толщину листа и болты, а моменты в балках выдать с учетом перераспределение усилий с учетом податливости (либо незначительность этого эффекта). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Собственно, если этот узел применен в КР, то КР не должен пройти экспертизу, ибо фланец, а не в/п - нарушение пункта СП. Однако эта серия 100500 раз применяется на объектах газпрома, т.е. на ответственных объектах, таких зданий понастроено миллион, и все надежно стоит. Это как это не во что вникать? И причем тут Наполеон? Эту серию применяют институты газпрома, в которых я не работаю.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль | nado | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.01.2017 08:45 |
Рамный узел стального каркаса | Dmitij | Металлические конструкции | 83 | 11.10.2011 18:48 |
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы | MAZA | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 27.01.2011 16:00 |
Правильно ли законструирован узел? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 21.10.2009 21:57 |