[Annychka84]

Поставлена задача: найти наиболее экономичный вариант автономного отопления зданий. Уже реализовано несколько проектов блочных котельных на газовом топливе мощность до 100 кВт (детсады, дома престарелых и т.д.). Стоимость строительства котельной (без сетей, благоустройства и т.д.) колеблется от 3 до 6 млн. руб. Кто какие варианты еще реализовывал? Может предложения по удешевлению какие есть? Буду рада любым отзывам.

[vv_77]

Вопрос некорректный. Что имеется ввиду - самая дешевая котельная или самая экологически чистая?
Вы говорите про котельную на природном газе как про экологически чистую. Но я бы не назвал ее таковой.

[Annychka84]

Считаю газ наиболее чистым, чем уголь и дизтопливо. Нужен вариант недорогой котельной именно для социальных объектов, с постоянным пребыванием людей.

[BM60]

Сообщение от Annychka84 Считаю газ наиболее

Принято считать, что газ наиболее...

Сообщение от Annychka84 найти наиболее экономичный вариант котельной.

Что это такое? По затратам на возведение или обслуживание?

Сообщение от Annychka84 Нужен вариант недорогой котельной

Уже понятнее. Но это понятие относительное. Они все не до такой степени дороги, если без микропроцессорных наворотов в системе управления, контроля, регулирования и "самообслуживания".

Сообщение от Annychka84 именно для социальных объектов

Для социальных не бывает. Бывает только на определенную тепловую мощность. (пребывание людей не играет роли)

Сообщение от Annychka84 Стоимость строительства котельной (без сетей, благоустройства и т.д.) колеблется от 3 до 6 млн. руб.

Вам это кажется огромной суммой? А мощности этих котельных какие?

Сообщение от Annychka84 Может предложения по удешевлению какие есть?

Что вы понимаете под удешевлением? Эти сооружения оптимальны по своей сути. Их проектирование строжайше регламентировано. Они под наблюдением соответствующих технических и инспекторских служб. Это не пристройка с котлом КГЧм и дядей Васей-кочерагом. Любые попытки что-то исключить абсурдны, что-то ИЗменить или ЗАменить чреваты технологическими и организационными потерями и удорожанием её.

Определитесь сначала с мощностью, потом формулируйте свой вопрос снова.
Для изучения предмета вот все о котельных (теплогенераторные найдете сами): http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

[Annychka84]

Спасибо за ответы и информацию.

[9161728639]

100 киловат это совсем не много. Коттедж на 2000 метров с бассейном и ... требует 280 кв. Покупка котлов и всего оборудования котельной обошлась прошедшей зимой в 1.2 миллиона рублей в москве. Помещение котельной в эту сумму не входит. Монтаж выполнили рабочие за 350 тысяч рублей и за два месяца. Подключение газа длилось дольше, про это не знаю. Но по моему это все равно дешевле чем ваши 3-6 миллионов р. за 100 кв.

[Annychka84]

Сообщение от 9161728639 100 киловат это совсем не много. Коттедж на 2000 метров с бассейном и ... требует 280 кв. Покупка котлов и всего оборудования котельной обошлась прошедшей зимой в 1.2 миллиона рублей в москве. Помещение котельной в эту сумму не входит. Монтаж выполнили рабочие за 350 тысяч рублей и за два месяца. Подключение газа длилось дольше, про это не знаю. Но по моему это все равно дешевле чем ваши 3-6 миллионов р. за 100 кв.

Вот и я о том же(((( На мой взгляд не хотят наши проектировщики думать, а нам гос. заказчикам приходится соглашаться на штампованные варианты. Вот и хочется чего-то нового и недорогого, чтобы как можно больше соц. учреждений обеспечить качественным теплом.

[9161728639]

Так все очень просто. Закажите проект девушке Натеше которая пять лет занимается проектированием котельных. Проект будет готов за две - три недели. В проекте будет полная спецификация нужного оборудования. Эту спецификацию вы рассылаете в стандартные пять фирм занимающихся поставкой оборудования через бугор. Тот кто дает скидку 50 процентов от "прайсовой" получает деньги и через месяц привозит вам весь список оборудования. Два мастера по тому-же самому проекту собирают котельную как конструктор. Главное найти Наташу и чтобы у нее было время заняться вашей Котельной. А то много нынче охотников пару миллионов сэкономить.
Есть правда другая сторона, это юридическое сопровождение сделки. Лицензии у Наташи нет. А ростут такие специ в конторах которые продают и монтируют котельные. Соответственно они платят налоги и поборы типа допусков СРО...
Плюс платят секретаршам и молодым специалистам "Подъемные" пока они хоть что-то сами смогут да и то брак 50%.
Короче если Вы гос-заказчик то на реальные скидки надеяться невозможно.

[BM60]

Annychka84, всё же напонятно, вам "качественное" тепло надо людям дать или дешевую котельную построить? Еще раз повторяю - "штампованная" котельная оптимальна и изыскивать в ней "блох" ради "удешевления" ... (ну как бы помягче сказать).

Сообщение от Annychka84 хочется чего-то нового и недорогого

Почему нового, почему недорогого? Новое всегда дороже, потому что оно новое. Блочные котельные (миникотельные) широкой поступью шагают по планете...
Разумнее просчитать хотя бы один вариант, но в полном цикле: от проектирования до приемки в эксплуатацию по этапам и по укрупненным показателям, чтобы понять порядок затрат. Первые признаки этапов показаны в №№6 и 8.
А вы уверены, что 100 квт достаточно? Вся потребность (отопление и ГВС) учтена в этой цифре или она взята из опыта "нескольких реализованных"? Или вы ставите перед собой глобальную задачу - снабдить теплом все социальные объекты своего региона? Не лучше ли решить местную задачу для одного объекта. Пока конкретную вашу задачу понять трудно.

Сообщение от Annychka84 На мой взгляд не хотят наши проектировщики думать

О чем они не хотят думать? Об индивидуальном проекте котельной или удешевлении штампованного проекта?
Что вы понимаете под "штампованным" проектом? Если типовой (а есть ли такой - еще убедиться надо), то его переделывать - не так-то просто и будет ли это дешевле индивидуального (согласования и прочие сопутствующие неизбежности доставят новых хлопот).
Обрисуйте свою задачу конкретно, возможно, кто-то и расскажет свой опыт по затратам.

[Annychka84]

Конкретнее могу-89, 92, 64 кВт) Мне не нужно от вас проектирование, если у вас нет конкретных предложений, а только претензии, прошу не утруждайтесь. Пока получила только один дельный совет каскад из котлов расположенный в самом здании детсадов и т.п. Действительно очень экономно. Остается выяснить, что это противоречит 123-ФЗ и к сожалению, предложение отпадет само собой. Если бы вы строили, то поняли, что до 100 кВт строить отдельную котельную экономически невыгодно, но на данный момент нас убеждают что только данный вариант не противоречит всем нормам (экологическим, пожарным и т.д.)
А на девушку Наташу к сожалению финансирование не выбить(( Предложение хорошее, спасибо.

[BM60]

Annychka84, вопросы наводящие и предостережения (на всякий случай) теперь считаются уже претензиями? Обоснование сделали? Ну и о чем речь тогда?
Если ваша проблема сформулирована в общем и целом, а остальное - секретная "тайна", тогда нам спрашивать уже не о чем. А советовать и подавно. Начинать проектировать с позиций "экономики" - бегать по кругу. Сначала выберите дюжину вариантов и сравните их, если очень хочется съэкономить. Но это будут "блохи".
И какие предложения вы ждете, если располагаете только рядом мощностей?
Котлы в самом здании д/с (дельный совет?) располагать нельзя, даже если ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно.

Сообщение от Annychka84 до 100 кВт строить отдельную котельную экономически невыгодно

В самом деле? В силу каких же причин?
К "сожалению" другое - вы нас не слышите, а мы вас не понимаем. Около 250 человек прочитали тему, а участвуют в теме только двое.

[9161728639]

Я не продаю котлы и даже их не проектирую. Мой интерес к этой теме продиктован исключительно сохранением средств на строительство здания. Проблемма в том, что котельная съедает значительную часть денег которыми я расспологаю на строительство в целом. То что цена котельной завышена в 2 - 3 раза мне кажется неправильным. Хотелось бы найти тех кто захочет решить этот вопрос за нормальные деньги и с минимальным моим участием.

[shnn]

Сообщение от 9161728639 Хотелось бы найти тех кто захочет решить этот вопрос за нормальные деньги и с минимальным моим участием.

Желающих решить Ваши проблемы за нормальные деньги наверняка полно. Только понятие нормальности у Вас с ними разное.

Сообщение от 9161728639 То что цена котельной завышена в 2 - 3 раза мне кажется неправильным

Откуда цифирь?

[9161728639]

Только понятие нормальности у Вас с ними разное.

Знаете увожаемые, НОРМАЛЬНО это соизмеримо с другими участниками проекта. Если Мы делаем одно дело то почему один должен получать столько сколько получают все остальные? Может быть он знает что-то особенное? НЕТ. Может умеет что-то особенное? НЕТ. Тогда почему я тебе shnn, должен давать в три раза больше чем другим участникам проекта, за столь-же сложную работу? НЕ ДОЛЖЕН. Поэтому приходиться по описанной выше схеме действовать.
А методика образования цыфрь описана мной выше.

[611611]

Сообщение от Annychka84 Пока получила только один дельный совет каскад из котлов расположенный в самом здании детсадов

Сообщение от СНиП II-35-76* Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц и поликлиник, к лечебным и спальным корпусам санаториев и учреждений отдыха.

все к одному

[Annychka84]

Сообщение от 611611 все к одному

Вот и всё, думаю тему можно закрывать. Ну все таки кажется должны же быть еще какие-то варианты. А насчет 100 квт за эти деньги скажу, по проведенному мониторингу можно купить готовую котельную 1 мВт за 4,5-5 млн, хватит отопить бизнес-центр с небольшим потреблением гор. воды.

[shnn]

9161728639, какой Вы нервный... Вас кто-то ограничивает в поисках исполнителей? Я всегда запрашиваю завышенную сумму с расчетом на будущий торг и неперестаю удивляться заказчикам которые сразу соглашаются. Вы тоже такой? Тогда милости просим

9161728639, кстати у Вас в профиле написано что вы архитектор, какова ваша роль в проектировании БМК?

Annychka84, пожалейте детей! ни встроенная, ни пристроенная, ни крышная. Только отдельностоящая. Это же опасный производственный объект.

[BM60]

shnn, отдельностоящая дорого, по мнению заказчика. А главная цель - не тепло и горячую воду (причем "с небольшое потреблением") дать, НО экономно построить...

[shnn]

Offtop: >BM60
да я уж понял... просто глаз режут проповедные речи Annychka84, да 9161728639, какие они бедные и несчастные, и как их обворовывают злые проектировщики да строители

[9161728639]

да я уж понял... просто глаз режут проповедные речи Annychka84, да 9161728639, какие они бедные и несчастные, и как их обворовывают злые проектировщики да строители

И проектировщиков и строителей я упомянал только добрым словом. О бедности тоже речь не шла. Но когда мне приносят смету на два милиона за покупку материала и работу по монтажу, а потом выясняется что материалы стоят на 1 милион дешевле то это просто отвратительно. С такими людьми даже разговаривать больше не очем! Спасибо Вам shnn что дали повод высказаться.