[Nickelback]

Уважаемые! Подсажите как в Скаде смоделировать сквозную стальную ступенчатую колонну с решёткой? Тема уже была такая, но что-то там ни к чему и не пришли. Вариант моделирования рамы одиночными стержнями не рассматривается. Нужно смоделировать раму с колоннами, имеющими правую и левую ветви как на приложенной картинке. Вопрос - как с решёткой быть? ведь она приваривается к обеим полкам двутавра - с каждой стороны.

Есть небезызвестная статья, где смоделировано всё, но не пойму в чём суть - они там решётку сделали через "объединение перемешений". Никогда, честно говоря, не пользовался этой функцией, поэтому не особо шарю. Но по логике как я понял суть заключается в том, чтобы указать узлы, которые нужно "объединить", тогда не понимаю отчего у них так много групп объединений - почти на каждый узел колонны - своё... (см рис.)

а вот сама модель в автокаде, чтоб понимать систему - колонны в виде стержней, а решётка разнесена по обе стороны и болтается в воздухе)
Весь каркас нагрузки на фундаменты.dwg
Кто чем может - помогите - буду признателен)

Сообщение от Nickelback Есть небезызвестная статья, где смоделировано всё, но не пойму в чём суть - они там решётку сделали через "объединение перемешений". Никогда, честно говоря, не пользовался этой функцией, поэтому не особо шарю. Но по логике как я понял суть заключается в том, чтобы указать узлы, которые нужно "объединить", тогда не понимаю отчего у них так много групп объединений - почти на каждый узел колонны - своё... (см рис.)

К примеру, нужно Вам, чтобы узлы 28 и 32 "двигались" по оси Z вместе. А также нужно объединить попарно перемещения узлов 100, 101 и 102, 103, причем по оси Y. Если Вы зададите одну группу объединений, то у вас все 6 узлов на схеме будут "объединены". Поэтому в SCAD создается по одной группе объединений на каждую группу узлов. Для данного примера - 1 группа узлы 28 и 32, с характеристикой Z, 2 - для 100 и 101 с характеристикой Y, третья - для 102 и 103, с характеристикой Y.

В приведенной Вами схеме каждый раскос моделируется отдельным стержнем. При этом объединяются перемещения узла колонны и двух узлов раскосов. Таким образом моделируется тот момент, что в этой точке они приварены все друг к другу.

Я бы так сильно не парился, а создавал бы один стержень составного сечения на каждый раскос. Смотрите вложения.

[Nickelback]

О! Че то я так уже запарился, что самое простое и не вспомнил, а именно использовать составное сечение) не знаю на сколько это правильней или направил ней, но думаю так и сделаю) пасибо.
И все таки насчет групп объединений- просто все равно не вкуриваю - в том и дело, что у них в примере столько групп создано на каждый узел, а если посмотреть параметры этих групп, то увидим, что у всех стоит объединение X, Y, Z - на каждые 3 узла - 2 узла решетки и 1 узел колонны в уровне соединения решетки. Просто группы по разному названы, а содержание одно почему-то.

содержание различается именно узлами. Если закинуть все узлы в одну группу, то они все вместе между собой и свяжутся в один большой кусок. Поэтому на каждые три узла нужна своя группа объединений, чтобы связались только узлы внутри этой группы, а уже группы между собой пусть будут независимы.

[Nickelback]

А, ну да, логично) все в одну группу пихать неразумно) но тогда по идее сколько "пар" узлов, столько и групп. А в примере у них не совсем так. Вроде одна и та же группа присвоена многим парам узлов, если судить по цветовой индикации ( если это ваще что то значит).

Сообщение от Nickelback сколько "пар" узлов, столько и групп

именно.
Цветовая индикация... это такая условность, просто для удобства. Цветов - число ограниченное, а "пар" узлов - нет. Поэтому цвета могут повторяться. А вообще, они просто создали одну колонну, назначили там объединения и затем произвели копирование фрагмента схемы. Все объединения тоже скопировались. Это наиболее быстрый способ для таких операций.

[Nickelback]

Не могли бы вы проверить схему, которую я набросал.. сделал решётку составным сечением, но пришлось его создать в конструкторе сечений, ибо в скаде предложенный вариант спаренных уголков не подходит. Левую ветвь колонны так же пришлось через конструктор. чёт я перемудрил там, и оно ошибок много выдаёт. то ли шарниров понаставил, то ли ещё что.... может сечение по кривому сделал... решётку сделал элементами 4 типа. нагрузка - только собственный вес этого барахла. спасибо в любом случае...
Схема2010+.rar

а зачем элементы четвертого типа? Ставили б шарниры как в ферме и как на горизонтальных элементах решетки колонн. Стержень пространственной фермы - он такой, пространственный. То есть не только от Uy и Uz на концах освобожден, но еще и от Ux. Он именно нужен, когда вы моделируете пространственную ферму или какую-нибудь подобную конструкцию (например, "кисловодскообразную" пространственную).

[Nickelback]

Ставил шарниры сначала - то же самое было. Дело, видать, в сечениях, которые я создал через конструктор сечений - для наружной ветви и для раскосов...

сечения тут ни при чем. Геометрическая изменяемость может возникнуть только вследствие косяков геометрии, а не жесткостей. Попробуйте еще по Y закрепить в местах продольного раскрепления (прогоны, продольные балки, подстропильные фермы, подкрановые пути, связи).

[Nickelback]

Ну просто не раз уже плоскую задачу такую делал с кранами тоже, только сечения жб стандартные были, и ни разу такого не было.... Тупо рама и нагрузки, всё считалось...
Кстати вот если на картину деформаций смотреть - то полная лажа с созданными сечениями происходит

Возможно, до этого вы создавали плоскую систему, а сейчас у Вас пространственная, поэтому на ней неплохо бы связи по Y наложить.

ЗЫ: зачем по нижним узлам жесткие связи?

[Nickelback]

Всегда 5 ми типами элементов делал всё, ставил где надо шарниры. Тут в схеме деформации в плоскости рамы дурные какие то..
Нижние - это которые? заделка в фундамент
Скад пишет вот: Проверьте жесткостные характеристики у элементов:
10-22 26-39 55-67 71-84. это как раз всё, что я через конструктор сечений загрузил

Та-дам! ^_^
Кнопка "Применить" рисует справа кучу цифр) Когда загружаете сечение - не забывайте её нажимать.

[Nickelback]

Мля.. вот как раз я хотел написать, что почему нули у меня стоят везде)) А где "применить" находится?) А, всё - вижу)
о, пасибо, теперь эти ошибки убрались) только вот осталась ошибка( ну я знал, что останется, так как не очень понимаю как там закрепить) - геом. изменяемая система в элементе, на который опирается верхняя часть колонны

[Injener-81]

Есть небезызвестная статья, где смоделировано всё Не на эту ссылаетесь?

[Nickelback]

Да, я про неё писал) тут ваще сплошное фаталити)

Осенью автор в Уфе показывал собственную программу для моделирования поперечных рам металлических зданий. "Гепард" называется. Видимо столь подробное моделирование не дало нужных результатов)

[Injener-81]

Фатального ничего нет. Попробуйте по Руководству к СКАДу разобраться с функцией совместности перемещений. Должно получиться.

[Nickelback]

Да принцип ясен, всё равно сделал уже раскосы в виде составных сечений) а в руководстве (уж не знаю в каком из) 5 строчек написано про "объединение перемещений", грубо говоря где находится кнопка и что она значит.