| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126
|
Николай, пункт 2 интересный, спасибо!
По поводу пункта 1- ничто и никто не мешает Заказчику в предпоследний день написать, что шрифт не тот, нет ссылки на НПА и пр. т.е прошло 29 дней - отписка, мы исправили, еще 29 дней - отписка. И так до конца срока действия договора. Формально - заказчик выдает Замечания. Но! Нормальный человек, когда пишет замечания, выдает оптом список. А люди, у которых есть задача затянуть сроки, растягивают эти замечания на "по одному в месяц". Как этого избежать? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
При нормальных взаимоотношениях не возникает причин для затягивания ответов и для "отрубания хвоста коту кусочками". |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
в регламенте Транснефти, например, и в договорах, соответственно, прописано, что ЗАПРЕЩЕНО выдавать новые замечания. Если прошляпил и не увидел в первый раз - твои личные проблемы. Заказчик в таких случаях звонит и неофициально просит подправить то, что проглядел, тут уже зависит от отношений с Заказчиком.
Самое важное - это сроки и согласованность решений. Сдал документацию - 14 дней и получил замечания - за 7 дней устранил и предоставил откорректированное - за 7 дней закрыл - и всё, ни днём больше, поскольку существует электронная система контроля сроков, единая на всю структуру. Тут уже сам Заказчик кровно заинтересован в чётком выполнении сроков, т.к. за срыв по голове утюгом погладят не только проектировщика, но и его самого, "за неумение организовать работу с проектировщиком". Отсутствие подобного регламента у "промысловиков" жутко бесит, можно месяцами и годами согласовывать и закрывать замечания, и Заказчику пофиг, потому что над ним не висит дамоклов меч. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126
|
Ranli, спасибо! Я как раз про это. Можно Вас попросить поискать формулировку в документах? Потому что пишется для всех, чтобы было понятно, что такое НОВЫЕ замечания.
ShaggyDoc, вы правы, несомненно. Есть только одно но: за время работы над проектом у Заказчика сменилось 3 директора (соответственно, и вся команда). А каждый считает своим долгом срубить бабла выдать замечания. И пишет что-то типа " термин "демонтаж" заменить на термин "разборка". Когда отвечаешь, что это замечания не по существу работ, начинаются обиды... Говоря совсем уж откровенно, не было еще ни одного письма, где бы мы сказали - это не по ТЗ, делать не будем. Обычно удается договориться простым человеческим языком. Но чем дольше все это длится, тем яснее я понимаю, что лучше быть защищенным договором. Потому что сроки у нас... Поэтому проектировщики сидят ночами, а Заказчик до 17 работает и все время говорит, что некогда, очень некогда. В лучшем случае, если через 2 недели откроют том. И это проверить, а не спроектировать!!! А взаимоотношения возникают тогда, когда обе стороны заинтересованы в проекте и в хорошем результате. А у нас Заказчик заинтересован только в том, как бы спихнуть с больной головы ответственность и как бы не заплатить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А в строительстве и заказчики и подрядчики всегда норовят всё спихнуть на "проектантов". Потому что они, чаще всего (но не всегда), "лопухи" во взаимоотношениях. Не знают, что договариваться надо совсем не "человеческим" языком. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Бася, формулировка из регламента "Порядок формирования плана ПИР":
9.12 Бюро экспертизы проектов ОАО «...» после получения ПД от главного инженера проекта в срок не более 10 календарных дней осуществляет экспертизу ПД (для проектов с объемом ПД более 50 книг – не более 14 календарных дней). Замечания, подготовленные экспертами в ходе проведения экспертизы ПД, кодируются в единой кодировке замечаний, несоответствий и рекомендаций согласно приложению Т. 9.13 Экспертные заключения оформляются по форме приложения У и включают в себя все замечания, выданные специалистами ОАО «...». На оформление и утверждение экспертного заключения отводится не более 2-х календарных дней. 9.14 В срок не более 10 календарных дней (для проектов с объемом ПД более 50 книг – не более 14 календарных дней) ОАО «...» организует отработку замечаний и корректировку проектной и рабочей документации. 9.15 ОАО «...» в течение 4-х календарных дней организует и проводит повторное рассмотрение ПД. При проведении повторной экспертизы проектная документация проверяется на предмет устранения замечаний, выявленных при первичном рассмотрении. Предъявление новых замечаний (кроме замечаний к некачественно откорректированной документации) при проведении повторной экспертизы ПД не допускается. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126
|
Цитата:
С интересом послушаю, о том каким языком и как надо говорить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Поведение тоже имеет большое значение. Уже по тому, как человек заходит в кабинет или на стройку, "аборигены", переглянувшись, решат для себя "Лопух!", или "Наш человек!". Соответственно и дела пойдут. А также надо владеть русским "письменным бюрократическим". От того, как именно будет написано хоть официальное письмо, хоть запись в журнале АН - зависит очень многое. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126
|
ShaggyDoc, спасибо.
поверьте, за довольно долгий срок общения с Заказчиком я уж письма пишу грамотнее, чем наши Заказчики. В части изложения событий и пр. Сколько раз это выручало - даже говорить не стоит... Думала, может я действительно "лопух" совсем. Про то, что с директором департамента и с прорабами я говорю разными штилями, я как-то даже и не стала писать - это само собой разумеется. Даже странно обсуждать. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 1
|
Сейчас договора заключаются на условиях заказчика. "Желания" проектировщика в рассмотрение не берутся. Существует шаблон договора и если ты с этим шаблоном не согласен, до тендера тебя не допускают. Никаких допов и прочего. А не возьмешься ты, возьмется другой. Вот и приходится ... .
Считаю что все-таки должен быть государственный документ жестко регламентирующий наличие того или другого условия в договоре. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но не дай Бог если в Кодекс, сдуру, введут исчерпывающий список условий договоров. Тогда работать будет вообще невозможно. Потому, что каждый такой пункт кто-то пролоббирует. Понравится, например, такой (теоретический) обязательный пункт: "Подрядчик обязан за счет собственных средств пройти государственную Экспертизу. Аванс за проектные работы выплачивается после получения положительного Заключения. Окончательный расчет производится после получения Разрешения на ввод в эксплуатацию"? А ведь додумаются, и докажут, что это очень логично. И таких примеров много может быть. Цитата:
А "условие несправедливо" вообще не входит в компетенцию ФАС. Понятие "несправедливо" во "взрослом" мире вообще отсутствует. Есть понятие "противоречит Закону". А контролем законности занимается Прокуратура, да и то не всегда. Но если Закон "несправедливый" (а так и есть во многих случаях), тут никто не поможет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Трудно представить, что участник тендера к заявке прикладывает расписку типа "согласен с условиями договора и обязуюсь не выставлять дополнительных требований" |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Так буквально и написано в документах к конкурсу, что договор корректировке не подлежит.
Этот договор приложен к пакету документов для конкурса. Цитата:
Нет экспертизы, нет денег |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Протоколы разногласий выставляются только на случай, если никто без разногласий не заявится, и только тогда заказчик будет думать, чьи разногласия принять, и то только при условии отсутствия времени на новые торги. Также, подав протокол разногласий можно обращаться в ФАС с жалобой на положения договора. |
|||
|
||||
ЭС. Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191
|
Скажите, а с конкретностью формулировок самих замечаний такая же "петрушка" через договор?
ну т.е. приходят замечания "раздел такой-то не соответствует такому-то НТД", а в разделе полно подразделов, пунктов, подпунктов и т.д. , которые с этим НТД образуют множество перекрестных ссылок. Что конкретно имеется в виду непонятно! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В этом приказе, среди прочего, есть: Цитата:
За несоответствие Заключений этому приказу один из начальниеов Госэкспертиз уже серьезно пострадал. Аналогичные требования надо выдвигать и к замечаниям "экспертов" самого Заказчика. "Чтоб дурь каждого всем была видна"(С) Птр |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план | Mafffka | Организация проектирования и оформление документации | 16 | 21.10.2015 19:04 |
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. | Мария_Мар | Технология и организация строительства | 4 | 25.11.2014 16:40 |